Przekroczenie 10kW w instalacji, a rozliczenie 0,7 vs 0,8

[mitch]

Napisaliście już w tej sprawie do pana Rzodkiewicza z ministerstwa? [email protected]

Tak. W poniedziałek. Ale żadnej odpowiedzi w odróżnieniu od Ciebie nie otrzymałem. Ciekawe. Będę musiał wysłać raz jeszcze z prośbą o odpowiedź. Btw, jaki dałeś temat maila? Może do spamu im wpadłem.

 

Pokażcie że potraficie zrobić coś więcej niż tylko marudzić na forum.

 

Dokładnie. Ktoś jeszcze napisał?

[vr5]

Nadal nie rozumiesz. A konkretnie nie rozumiesz jak i co liczą i co mogą z tym zgodnie z prawem zrobić. A liczą w bardzo prosty sposób: liczba paneli x moc nominalna panela. Jesli w karcie katalogowej panela jest wpisana moc nominalna 330W, to mając 30 szt paneli ZE podstawia sobie do wzoru: 30*330W=9900W. I na tej podstawie mogą prosumenta zakwalifikować wyłącznie do opustu 0,7.

 

Jesteś w stanie podać dokładny artykuł Ustawy, na który się powołujesz, który rzekomo umożliwia zastosowanie zupełnie innego sposobu kwalifikowania do danej grupy opustów niż mogą stosować (i stosują zgodnie z prawem) ZE? Bo przypomnę Ci, że w Ustawie w artykule 4 mowa jest wyłącznie o zainstalowanej mocy elektrycznej, nie o produkcji, stratach falownika czy napięciu.

 

Mały błąd - powinno być 0,8 ( z pewnością przeoczenie).

 

Ja wszystko rozumiem. Ale i Ty zrozum, że są w stanie udowodnić, że moc paneli jest wyższa od deklarowanej w zgłoszeniu jeśli faktycznie jest wyższa.

Nie ważne, czy jest więcej paneli niż zgłoszono, czy na panelach są naklejki nie oddające ich prawdziwej wartości.

[mitch]

Mały błąd - powinno być 0,8 ( z pewnością przeoczenie).

 

Ja wszystko rozumiem. Ale i Ty zrozum, że są w stanie udowodnić, że moc paneli jest wyższa od deklarowanej w zgłoszeniu jeśli faktycznie jest wyższa.

Nie ważne, czy jest więcej paneli niż zgłoszono, czy na panelach są naklejki nie oddające ich prawdziwej wartości.

Tak, masz rację, winno być 0,8. Za dużo w cyferkach siedzę i myślę o jednym, piszę o drugim.

 

Nie, tego nie zrozumiem. Nie po to dostarczasz karty katalogowe producenta i nie po to wypełniasz zgłoszenie, w którym piszesz dokładnie ile masz paneli, jakiej mocy i jaka jest moc Twojej mikroinstalacji, żeby pan Zdzisiu (czy pani Gienia) sobie dowolnie modyfikowała te wartości "bo zupa była za słona". Udowadniać sobie mogą do woli, ale nic z tego nie będzie miało wpływu na przydział do danej kategorii opustów, bo nie wolno im podważyć reguł gry ustalonych przez Ustawę. Ustawa mówi jasno i wyraźnie, że jeśli masz 30 paneli po 330W, to masz opust 0,8 ponieważ masz mikroinstalację o mocy poniżej 10 kW. I choćby ta instalacja produkowała 15 kW w peaku, to w konsekwencji zapisu uzależniającego wielkość instalacji od mocy panela wynikających z dtr-ki nikt nie ma prawa postępować wg własnego widzimisię.

Zadam Ci jeszcze pytanie pomocnicze: czy znasz choć jeden przypadek tak ewidentnego złamania prawa przez ZE?

[mitch]

Ja też, z automatu, nie dostałem odpowiedzi po pierwszym e-mailu z 18 maja.

Musiałem ich, 20 maja, "delikatnie" dopytać czy takich drobnych prosumentów jak ja traktują tak samo jak tych z rozdzielnika.

No i dostałem to co zamieściłem.

Czyli standardowo, nic się nie zmieniło. Ok.

 

W temacie e-maila napisalem:

[...]

Gdyby do 10kW. inwertera można było podłączyć np 15kWP paneli, bez przechodzenia w opust 30%, instalacja produkowałaby stabilniejszą moc użytkownikowi instalacji oraz OSD miałby dostęp do bardziej przewidywalnej i stabilniejszej mocy pochodzącej z tej instalacji PV.

No to czekamy na resztę awanturników z forum. W kupie siła.

[tobiasz86]

Gdyby do 10kW. inwertera można było podłączyć np 15kWP paneli, bez przechodzenia w opust 30%, instalacja produkowałaby stabilniejszą moc użytkownikowi instalacji oraz OSD miałby dostęp do bardziej przewidywalnej i stabilniejszej mocy pochodzącej z tej instalacji PV.

 

Już widzę jak Kowalski kupuje dodatkowe 5kWp w panelach, żeby ZE miał stabilną dostawę.- Przecież można dziś do falownika 3kW użyć 6kWp ogniw i produkcja będzie stabilna, tylko czemu nikt tego nie robi? A co jeśli się zachmurzy?- szlak trafi stabilną produkcje, a biomasa ciągle spala się w kontrolowany sposób

[vr5]

Zadam Ci jeszcze pytanie pomocnicze: czy znasz choć jeden przypadek tak ewidentnego złamania prawa przez ZE?

 

Nie , nie spotkałem się z tym.

Pozdrawiam.

[vr5]

 

Obecnie mam instalację 3kW (nie mogę w nią ingerować ze względu na projekt unijny), ale chciałbym rozszerzyć ją o drugi falownik 7kW, a do tego panele lekko przewymiarowane aby w pełni wykorzystać dodatkową moc.

 

Tutaj moje pytanie ponieważ zapisane jest, że do mocy instalacji 10kW dostawca rozlicza nadwyżkę w proporcji 0,8 a w przypadku posiadania mocniejszej instalacji proporcja ta to już tylko 0,7.

 

Czy dwa falowniki 3kW+7kW załapią się w pierwszy przedział czy już drugi?

Czy te 10kW dotyczy falowników czy łącznej mocy paneli na dachu, która w moim przypadku mogłaby przekroczyć 10kW?

Czy Ilość i moc paneli podaje się w zgłoszeniu do dystrybutora i czy o tym mowa właśnie w ograniczeniach czy o sumie mocy falowników?

 

Najbezpieczniej dać do tych 3 kW inwerter nie większy niż 7 kW, bo gdybyś miał "pecha" i przez przypadek trafił na panele niby 10 kWp lecz o mocy +kilka procent (+10 % też czasem może się teoretycznie wycisnąć) to Twoja instalacja w tym "pechowym" czasie z inwerterami o mocy 11 kW dawała by 11 kW.

 

To prędzej czy później ZE mógłby zauważyć. W przypadku inwerterów o łącznej mocy do 10 kW PV nie odda do sieci więcej od mocy falowników.

 

Błądzisz.

W ustawie jest wyraźnie napisane co mają brać za moc panela i nie ma tu miejsca na interpretacje i "pomiary".

 

§3.2

2) innej niż wskazana w pkt 1, podaną przez producenta na tabliczce znamionowej generatora, modułu fotowoltaicznego lub ogniwa paliwowego.

 

Tak na prawdę to rozwinąłem temat. Z jednej strony mamy Ustawę, a z drugiej "samo życie".

 

Jeśli dołoży się paneli ponad 10 kW, to powinno się zgłosić rozbudowę mikroinstalacji. Ale nie robimy tego, jeśli przeniesiemy zgłoszone uprzednio panele z dachu na tracker.

 

I pewnie mało kto zgłasza , jeśli dorzuci paneli mając falownik do 10 kW.

[mitch]

Tak na prawdę to rozwinąłem temat. Z jednej strony mamy Ustawę, a z drugiej "samo życie".

No nie, to nie jest sytuacja Ustawa vs "samo życie". Prawo jest jednoznaczne w kwestii opustu, a ZE nie może i nie robi samowolki w tym zakresie. EOT.

 

Jeśli dołoży się paneli ponad 10 kW, to powinno się zgłosić rozbudowę mikroinstalacji. Ale nie robimy tego, jeśli przeniesiemy zgłoszone uprzednio panele z dachu na tracker.

 

I pewnie mało kto zgłasza , jeśli dorzuci paneli mając falownik do 10 kW.

Chodziło wyłącznie o ZE i przyporządkowanie do danej grupy opustu. A jeśli ktoś zamierza świadomie łamać przepisy, to jeśli ma łeb na karku, powinien znać konsekwencje. Jeśli jadę w mieście 110 na ograniczeniu do 50 km/h, to jest to wyłącznie moja świadoma decyzja, że ryzykuję odebraniem prawa jazdy. Tak samo w przypadku rozbudowy instalacji. Zaznaczam - nie wiem co za to grozi, bo nie interesowało mnie to. Ale ktoś kto rozbudowywuje instalacje bez odpowiedniego powiadomienia ZE, powinien wiedzieć. To nie jest samo życie, tylko jedna z dwóch rzeczy: albo głupota albo świadome podejmowanie ryzyka. Trzeciej bramki nie ma.

 

A panele możesz sobie do woli przenosić z połaci wschodniej na południową a potem na traker. Sposób montażu instalacji nie ma żadnego znaczenia dla ZE. Ty masz jedynie dostarczyć karty katalogowe paneli i falownika i w razie zmian uaktualnić dane. Proste jak budowa cepa.

[Slak]

A jak wygląda sytuacja gdy mam istniejącą i zgłoszoną instalację on-grid i buduję nową 2 kWp w panelach i inwerter off-grid?

[fotohobby]

 

Ja wszystko rozumiem. Ale i Ty zrozum, że są w stanie udowodnić, że moc paneli jest wyższa od deklarowanej w zgłoszeniu jeśli faktycznie jest wyższa.

Nie ważne, czy jest więcej paneli niż zgłoszono, czy na panelach są naklejki nie oddające ich prawdziwej wartości.

 

No i Ty nadal swoje.

Rozumiesz, że nawet, jeśli udowodnią, że Twoja instalacja 30x330W z falownikiem 11kW oddawała przez dłuższy czas 11kW to nic Ci nie zrobią, bo nie mają ku temu podstawy prawnej ?

Co innego, jeśli udowodnią ci , że zamontowałeś 31x330W.

I wtedy możesz mieć te moduły w orientacji W-Z, nie osiągnąc nawet 9kW, a i tak lądujesz w opuście 0,7.

 

Zrozum wreszcie - realna produkcja nic nie znaczy, póki masz moc znamionową modułów < 10kW jesteś w opuście 0.8

Edytowane 21 Maja 2020 przez fotohobby

[fotohobby]

A jak wygląda sytuacja gdy mam istniejącą i zgłoszoną instalację on-grid i buduję nową 2 kWp w panelach i inwerter off-grid?

 

Dla ZE ta nowa instalacja nie istnieje

[vr5]

Argument stabilnej sieci jest nie dla nas, prosumentów, tylko dla OSD i ustawodawcy. Oni nasz interes mają za nic.

 

Tak to właśnie jest.

 

Co więcej - interpretują jak im w danym momencie pasuje, albo może jakie dostaną wytyczne "z góry".

 

Na pierwszym przyłączu w 2017 roku zgłosiłem chyba 6,4 kWp oraz inwertery o mocy 5 kW. przyjęto i uznano, że podłączone jest 5 kW.

Drugie przyłącze (umowa na syna, więc drugi niezależny licznik) oddane zostało w 2018 roku, a rozbudowane legalnie ze zgłoszeniem w 2019 roku - na inwerter 3,6 kW z panelami o łącznej mocy 3960 Wp. W oficjalnym potwierdzeniu podali że przyjęli rozbudowę - moc instalacji 3,96 kW. Czyli potrafią zmienić jak im "wiatr zawieje".

 

Za kilka tygodni minie 4 lata od wprowadzenia Ustawy OZE, a bilansowanie międzyfazowe jakie jest każdy widzi.

[mitch]

Co więcej - interpretują jak im w danym momencie pasuje, albo może jakie dostaną wytyczne "z góry".

Mylisz się w tym wypadku.

Na pierwszym przyłączu w 2017 roku zgłosiłem chyba 6,4 kWp oraz inwertery o mocy 5 kW. przyjęto i uznano, że podłączone jest 5 kW.

Drugie przyłącze (umowa na syna, więc drugi niezależny licznik) oddane zostało w 2018 roku, a rozbudowane legalnie ze zgłoszeniem w 2019 roku - na inwerter 3,6 kW z panelami o łącznej mocy 3960 Wp. W oficjalnym potwierdzeniu podali że przyjęli rozbudowę - moc instalacji 3,96 kW. Czyli potrafią zmienić jak im "wiatr zawieje".

W pierwszym przypadku raczej bym obstawiał brak wiedzy przyjmujących wniosek - ZE też się uczyły "obsługi" PV. Teraz już zostałeś obsłużony "by the book", a nie "jak im wiatr zawieje". Po prostu po takim czasie mają już wypracowane procedury i wiedzą co wklepać w które pole. Jakbyś wdrażał jakikolwiek nowy produkt/usługę, to byś wiedział o czym piszę.

Za kilka tygodni minie 4 lata od wprowadzenia Ustawy OZE, a bilansowanie międzyfazowe jakie jest każdy widzi.

To jest wyłącznie wina Ustawodawcy, gdyby były zapisy takie jak proponują dzisiaj, nikt nie miałby najmniejszych wątpliwości z interpretacją. ZE tylko skorzystały z braku jednoznacznej definicji bilansowania. Jeśli porównujesz te dwie sprawy, to trafiłeś niczym kulą w płot - to są zupełnie różne sprawy, kompletnie nieporównywalne. Co tu dużo qadać, samo to, że nie słyszy się o przypadkach takiej manipulacji z opustami świadczy samo za siebie.

[vr5]

@mitch

 

Może to wydać się dziwne, ale w jakimś sensie jestem IM wdzięczny za rozliczanie proporcjonalne uzysków z PV.

 

Zmobilizowało mnie to do uruchomienia drugiego PV przez co mam praktycznie rzecz biorąc 100 % pokrycia na energię elektryczną. Przekłada się to na rozliczenie przez ZE "bez kantów".

 

Ja nie palę w kotle (dawniej węglowym, obecnie gazowym), a oni mają więcej do sprzedaży innym z tych 20 % prawdziwej "zielonej energii".

Piszę o tym nie-spalaniu, bo w tym sezonie grzewczym eksperymentowałem z gazem i wyszło go raptem 71 m3.

[Sebastain]

Panowie, a jeszcze pytanie o przewymiarowanie takiej instalacji.

Dla przypomnienia mam teraz 3kW.

Dojdzie nowy falownik i teraz pytanie.

Instalator proponuje panele o łącznej mocy 6,8 kW przy falowniku 6kW.

Mają to być 2 stringi na południu i wschodzie bo nie mam tyle miejsca na dachu żeby wszystko było na południu i będzie mniej więcej 50/50.

Czy warto dołożyć do falownika 7kW czy zostawić tańszy przewymiarowany o około 14% 6kW?

[miecio 301]

Wschodni o tej godz. 12 uzyska max 80%, więc przy takim ukierunkowaniu moc calkowita co najwyżej przekroczy możliwości falownika o kilka procent, i ta 6 wystarczy

[tobiasz86]

Panowie, a jeszcze pytanie o przewymiarowanie takiej instalacji.

Dla przypomnienia mam teraz 3kW.

Dojdzie nowy falownik i teraz pytanie.

Instalator proponuje panele o łącznej mocy 6,8 kW przy falowniku 6kW.

Mają to być 2 stringi na południu i wschodzie bo nie mam tyle miejsca na dachu żeby wszystko było na południu i będzie mniej więcej 50/50.

Czy warto dołożyć do falownika 7kW czy zostawić tańszy przewymiarowany o około 14% 6kW?

14% przewymiarowania było by ok nawet gdybyś wszystkie ułożył na południe, więc śmiało. Szkoda kasy na większy.

[Sebastain]

Dzięki Panowie, a wracając jeszcze raz do tego pytania w środku dyskusji:

 

Jeśli chodzi o moc umowną to mam 14kW w umowie i już odpowiednie zabezpieczenie licznikowe, więc zakładam, że nie muszę o nic występować.

 

Czy mając już instalację 3kW, mogę spokojnie dołożyć 7kW, zacząć produkcję, a potem dokonać zgłoszenia do PGE czy ta procedura wygląda inaczej i PGE mogłoby mi coś zablokować?

 

Czy mogę po prostu zacząć produkcję i mam jakiś czas na zgłoszenie?

[tobiasz86]

Przed uruchomieniem powinieneś zgłosić do operatora.

[miecio 301]

Dzięki Panowie, a wracając jeszcze raz do tego pytania w środku dyskusji:

 

Jeśli chodzi o moc umowną to mam 14kW w umowie i już odpowiednie zabezpieczenie licznikowe, więc zakładam, że nie muszę o nic występować.

 

Czy mając już instalację 3kW, mogę spokojnie dołożyć 7kW, zacząć produkcję, a potem dokonać zgłoszenia do PGE czy ta procedura wygląda inaczej i PGE mogłoby mi coś zablokować?

 

Czy mogę po prostu zacząć produkcję i mam jakiś czas na zgłoszenie?

 

Spokojnie, masz 14 dni na aktualizację