Zbrojenie narożne gdy brak miejsca

[dedert]

Ok przekażę majstrow, on powinien lepiej to zrozumieć. A jak narożnik zaginami tak jak L, czyli zewnętrzny pręt do wewnątrz, czyli coś takiego:

 

[dedert]

Pręty główne te 16 idą prosto i się kończą, tę górne pręty powinny tyle co wiszą wchodzić na ścianę ( z długości

 

Ale zauważ że mam podniesione naroże o 10 cm względem stropu. Będzie to to oczywiście zalewane w jednym etapie ze stropem. Ale pręty nie mogą iść w linii prostej do wieńca bo wieniec jest niżej o te 10 cm. Chyba że czegoś nie rozumiem

[jajmar]

 

Ale zauważ że mam podniesione naroże o 10 cm względem stropu. Będzie to to oczywiście zalewane w jednym etapie ze stropem. Ale pręty nie mogą iść w linii prostej do wieńca bo wieniec jest niżej o te 10 cm. Chyba że czegoś nie rozumiem

 

Ale się czepiłeś wieńca jak pijany ściany. Wieniec idzie tam gdzie nie ma nadproża masz nadproże nie ma wieńca. Zrób zaślepkę w szalunku na końcach nadproża. Taką na 10 cm nad wieńcem. Pręty zrób proste.

[dedert]

Ciężko jest mi to pojąć, bo widywałem zakończenia prętów np. przy kominach pod kątem prostym w dół. Czyli to miało by być po prostu coś takiego jak tu: wieniec wchodzi w belkę na ok 60 cm i tyle (krzywo mi wyszło bo w pracy jestem):

 

 

I narożne opiera się na murze na ok 70cm.

 

A rozumiem że narożniki 5x16 mm (oraz tak samo dołem) robimy w taki sposób jak robi się Lki się na narożnikach wieńcy) :

 

[/RL]

 

[dedert]

Rozstaw pionowy prętów nie powinien być większy niż 250 ale to nie są 16 tylko 10-12 zgodnie z projektem którego nie masz

 

Przyznam że tego nie rozumiem. Masz na myśli 25cm pionowo? Chodzi o ci o to że mogę dodać po bokach 12mm:

 

 

A co w takiej sytuacji podwyższonej belki oraz odginanych prętów stropu czyli głównych. Wchodzą w belkę tak jak wypada czyli pod 5x16mm?

[dedert]

I jak dołączyć to zbrojenie w zagłębieniach, na długich strzemionach 4 dzielnych? Tam już rozumiem 4x12 wystarczy, czy też nawet 2x12 (powiesić dwa pręty na strzemionach). Czy jako osobna nie związana belka?

[dedert]

Czy mając dwa narożne i wykusz bez słupów (oszklenia bez słupków metalowych pionowych) lepiej pociągnąć naszą belkę po całości?

 

 

 

 

Majster mówi że nie wie czy uda mu się wygiąć w wykuszu tak by była to belka bez łączeń, (lub żeby łączenia nie wypadały w narożnikach) więc czy łączenia naszej długiej belki mogą wypadać w tych miejscach:

 

[jajmar]

Tak w zasadzie to masz za krótkie te elementy na których opierają belki narożne. Jak masz belkę narożna u góry wypuszczoną wspornikową 270cm to conajmniej tyle samo powinna ona leżeć na ścianie w lewo, to samo na dole w kuchni. Filarki po prawej z gazobetonu bez rdzeni , no ktoś poszalał. Albo nie ma pojęcie co projektuje.

 

Nie możesz tak jak pokazujesz podzielić tych belek. Wszystkie 3 niebieskie linie sa bardzo źle dobrane. To że nie ukręcisz takich wygibasów to jest widome, ale częściowo te zbrojenie trzeba skręcać w szalunku, prę po pręcie. Czy dobrze rozumiem że nad tym wykuszem masz ten sam przekrój belki? Pokaż zbrojenie stropu. To co pokazujesz w mojej ocenie jest źle zaprojektowane. Belka nad wykuszem dodatkowo jest skręcana. Jak na takie odległości delikatne te zbrojenia pokazujesz.

[dedert]

Okno narożne w kuchni ma 170 cm, koernud powiedział że belka powinna opierać się na ścianę ok 70cm. Ile mam w rzeczywistości nie wiem ale raczej nie tyle ile mówisz. Pokój szeroki jest na 5m więc musialbym zdjąć warstwę bloczka poza pokój bo okna tarasowe mają 270 cm. Pytałem kierbud o te słupy narożne, powiedział że jak belka daleko wchodzi w wieniec to nie potrzeba.

[dedert]

Tak, belka nad wykuszem ma taki sam przekrój, 47x24

[dedert]

Strop zbrojony jednokierunkowy jak pokazuje strzałka na wcześniejszym rzucie ale my dodamy odgięcia ma wszystkich ścianach. Oraz zagęszczenia w tych miejscach bo tu będą też opierac się słupy dachu

 

 

Mieliśmy wcześniej zrobić nad wykuszem balkon po prostu ale były dwa problemu. Nad oknami w wykuszu była za duża przestrzeń do mocowania okien a druga opcja że nad tym jest ściana kolankowa i musiała by zmienić bieg jak i sam daszek dachu nad wykuszem musiałby zniknąć

Edytowane 20 Maja 2020 przez dedert

[jajmar]

Zadziwiającą masz konstrukcje tego budynku.

[dedert]

Nad wykuszem mamy taki daszek.

 

 

Więc pod nim musi być ściana kolankowa. Jakbyśmy zrobili balkonik to nie można było by postawić ściany kolankowej po obrzeżach tylko tak:

 

 

I wtedy musiała by być tu pewnie belka (w przypadku balkoniku).

 

Pierwotna wersja zakładała tutaj słupy murowane:

 

 

Ale po ociepleniu zabrały by trochę przestrzeni i w ogóle zrobiły by się małe okienka więc kierownik nie widział przeciwskazań do mojej propozycji żeby zrobić to bez słupów.

 

Pręty główne odginane by miały być tak (na samym spodzie)

 

 

Ale do tego rozdzielcze też chcemy doginać:

 

 

Strop grubości 14cm, kratownica 12x12.

I rdzenie w tych miejscach:

[dedert]

Miejsca na ścianie z wykuszem mamy więcej bo ok 60 cm, ale żeby belka była jednorodna na całej długości to mieliśmy to podmurować lub wstawić małe beleczki pod całość i przy oknach odchodzą nam miejsca na rolety.

 

Edytowane 20 Maja 2020 przez dedert

[dedert]

Nie możesz tak jak pokazujesz podzielić tych belek. Wszystkie 3 niebieskie linie sa bardzo źle dobrane. .

Mi chodzi bardziej o to że w tych miejscach zrobimy połączenia belek na zakład, by była jedna belka od naroznego do narożnego. Ale łączenia gdzieś muszą wyjść, więc lepiej chyba w tych miejscach niż na narożnikach, czy dobrze myślę? Sprawdziłem i belki opierają się na ścianach na odcinkach 1m

[dedert]

Czy takie rdzenie nad narożnikiem w ścianie kolankowej połączone z wiencem dachowym usztywnią konstrukcje?

 

Edytowane 20 Maja 2020 przez dedert

[dedert]

Jeszce parę pytań technicznych zanim kierownik przyjedzie obejrzeć. Jak zamocować odginane pręty górą gdy nie ma do czego w belce przyczepić?

 

 

Czy:

1. Dodać do belki na zewnątrz podłużny pręt na wysokość mocowania

2. Zrobić jakieś kobylki i na nich oprzeć?

 

Mejsca łaczenia belek. Majstry mówili że robili już takie belki ale średnio mi się podoba to łączenia. Tak jak teraz robią zakład jest chyba za krótki, jeśli by dodać do każdego 16mm pręta (a w belce jest ich 10szt) kolejne pręty na zakład (50 średnic pręta) to robi się masa stali w tym miejscu. Czy nie lepiej by było dociąć do czoła nachodzące na siebie belki i dać na każdy pręt zakład z 150cm pręta 16mm:

 

[jajmar]

Pręt aby pracował /właściwie/ musi być właściwie zakotwiony, ten pokazany żółty na schemecie nie ma haka lub ma za krótką długość kotwienia, to rozwiąże brak pręta. I brakuje na tym schemacie dolnego pręta

[dedert]

Tylko że u mnie tak mocują te wygięte żółte pręty, czyli nie wyginają ich w haki ale dochodzi do właściwie końca wieńca (na moim rysunku nie dochodzi). A mając 3 cm otuliny i zaginając pręt pozostaje nam ok 1,5cm albo i mniej. Oczywiście dodane będą pręty montażowe.

Pytanie teraz o zbrojenie wykuszu. Będziemy dodawać belkę schowaną łączącą ściany tylko czy może ona być grubości stropu, wtedy strzemiona miały by 8 cm wysokości na 20 cm szerokości. Dołem 4x12mm. W oryginale projektu taka belka ma 35 cm wysokości aż więc była by mocno widoczna.

Mogę wypuscić ją górą więcej na 5 cm, ale dołem będzie problem bo są szalunki juz więc trzeba by ciąć bądź zdejmować podciągi.

 

Dla czego mówicie że belka powinna mieć strzemiona 4 cięte skoro jej szerokosć to tylko 25 cm? Czy takie strzemiona nie robi się gdy belka ma 35cm i więcej?

[jajmar]

Dla czego mówicie że belka powinna mieć strzemiona 4 cięte skoro jej szerokosć to tylko 25 cm? Czy takie strzemiona nie robi się gdy belka ma 35cm i więcej?

 

Strzemiona wbrew obiegowej opini nie tylko są po to by nie spadło zbrojenie główne, strzemiona przede wszystkim przenoszą siły ścinające, ich rozstaw się projektuje, i to samo dotyczy ilości i średnicy. A 4 cięte daje się jak jest powyżej 4 prętów w belce w zbrojeniu dolnym lub górnym.

 

4#12 to liche zbrojenie przy wysokosci 10-11cm.

Co było w tej belce 35 dołem ?