Regulacja grzejników a kocioł

[larry]

Witajcie.

Mam mały problem. Mam Buderusa G115 17KW. Był serwisant i wyregulował kocioł i dokonał pierwszego uruchomienia. gośiu kumaty był tylko jedną rzecz mnie zastanawia. Mam kocioł z pogodówką ale bez tego regulatora wewnętrznego. Na kotle ustawione zostało 20st w dzień. I tu zaczyna się problem. Zapytałem go czy aby np. uzyskać te 20 w salonie, termostaty muszą być otwarte na maxa. Ku zdziwieniu usłyszałem że muszą być zdałwione do liczby 3, która to niby oznacza 20st. Specjaliści od kotlów pomóżcie biuednemu żuczkowi.

Pozdrawiam

KrasnaLL

[neuron]

Nie martw sie. Kociol poda taka temperature ktora teoretycznie w grzejniku powinna dac odpowiednia ilosc ciepla, odpowiednia do pogody na zewnatrz. Ale kociol nie wie czy np w pokoju zapaliles w kominku, bo czujnik masz na zewnatrz. Termostaty w pokoju to twoje czujniki wewnatrz. Jak zrobi sie za cieplo to zamkna kaloryfer, tak ma byc.

[Grzesiek13]

Zastanów się nad zamontowaniem w mieszkaniu czujnika temperatury wewnętrznej.

[grzegorz wróbel 2000]

Czegoś tu nie rozumiem. Piszesz, że

Na kotle ustawione zostało 20st w dzień

a potem

Mam kocioł ... bez tego regulatora wewnętrznego.

To niby jak kocioł ma wiedzieć jaka temperatura jest wewnątrz.

[Grzesiek13]

Przy sterowaniu pogodowym temperatura wody kotłowej jest płynnie zmieniana w zależności od temperatury zewnętrznej według ustawionej krzywej grzewczej. W zależności od temperatury zewnętrznej temperatura wody w kotle jest tak dobrana aby teoretycznie w pomieszczeniu panowała nastawiona przez użytkownika temperatura np. 20 st. C. Przy takim sterowaniu nie jest wymagany sterownik temperatury wewnetrznej, jednak jego obecność może skorygować ewentualną różnicę temperatury w pomieszczeniu, tj. będącej wypadkową sterowania pogodowego a rzeczywistą temperaturą w budynku.

[Mały]

Czytam,czytam i się dziwię.

Mój znajomy ma junkersa z pogodówką .Fachowcy z owej firmy kilka razy ustawiali mu tą tajemniczą "krzywą" i ... jak na dworze 5--10 stC to w domu zimno,a jak na dworze -20 to chodzą na gaciach,bo za ciepło.

Czyjnik/sterownik temperatury wewnętrznej MUSI być.Bo niby skąd kocioł ma "wiedzieć" ile jest akurat stopni w domu?A mnie jako użytkownika g... interesuje co się dzieje na dworze.Na czujniku mam 20 i kocioł ma pilnować tego 20.Koniec ,kropka.Fakt pogodówka może pomóc oszczędzać paliwo ,ale suma sumarum sterownik wew -tego Ci potrzeba.

Aha .Taki czujnik (np.euroster,a teraz auraton) kosztuje ok.160-200 zł(tygodniowy) ,ale niektórzy producenci (np właśnie junkers) żądają "swoich" sterowników ,które są nawet 2-3 razy droższe.

I jeszcze jedno -termostaty na grzejnikach to druga sprawa-one regulują temp. w konkretnym pomieszczeniu. a sterownik w "swoim" otoczeniu-czyli tam gdzie wisi.A nie powinien wisieć np przy oknie(może łapać chłód) lub na ścianie naprzeciw okna (zwłaszcza jeśli pokój słoneczny-bo będzie wyłączał kocioł).

[nurni]

Czytam,czytam i się dziwię.

Mój znajomy ma junkersa z pogodówką .Fachowcy z owej firmy kilka razy ustawiali mu tą tajemniczą "krzywą" i ... jak na dworze 5--10 stC to w domu zimno,a jak na dworze -20 to chodzą na gaciach,bo za ciepło.

Czyjnik/sterownik temperatury wewnętrznej MUSI być.Bo niby skąd kocioł ma "wiedzieć" ile jest akurat stopni w domu?A mnie jako użytkownika g... interesuje co się dzieje na dworze.Na czujniku mam 20 i kocioł ma pilnować tego 20.Koniec ,kropka.Fakt pogodówka może pomóc oszczędzać paliwo ,ale suma sumarum sterownik wew -tego Ci potrzeba.

Aha .Taki czujnik (np.euroster,a teraz auraton) kosztuje ok.160-200 zł(tygodniowy) ,ale niektórzy producenci (np właśnie junkers) żądają "swoich" sterowników ,które są nawet 2-3 razy droższe.

I jeszcze jedno -termostaty na grzejnikach to druga sprawa-one regulują temp. w konkretnym pomieszczeniu. a sterownik w "swoim" otoczeniu-czyli tam gdzie wisi.A nie powinien wisieć np przy oknie(może łapać chłód) lub na ścianie naprzeciw okna (zwłaszcza jeśli pokój słoneczny-bo będzie wyłączał kocioł).

 

Mam w firmie Junkersa Eurostar z pogodówką. Nie możliwości połączyć czujnika zew. i wew. Jest tylko albo zewnętrzny lub wewnętrzny. Przełącznik w regulatorze ma tylko takie dwie opcje: włączamy pogodówkę i odłączamy termostat wew., lub włączamy wew. i odłączamy czujnik zewnętrzny. Wyregulowałem kocioł tak (na pogodówce), że mam na stałe temp. 19-20 st. Wszystko zależy od zrozumienia krzywej grzania jej pochylenia, temp. na wyjściu i temp. max. Uwierz mi, że da radę to wyregulować.

 

Pozdrawiam

[Dave]

Junkers produkuje kotly ze mozna miec tylko jeden czujnik - albo na zew. albo wewnatrz?? W takim ukladzie radze zrezygnowac z pogodowki i zewnetrznego i zamontowac wewnetrzny - sadze ze zuzycie gazu spadnie. Po co kociol ma sie interesowac temp. na zewnatrz? On ma pilnowac temp. wewnatrz ! W dodatku jesli wewnatrz jest OK to ma wylaczyc kociol zeby niepotrzebnie nie grzal. To daje najwieksze oszczednosci a nie manipulowanie temp. wody CO.

 

D.

[nurni]

Dove

W tym roku mam wyregulowaną pogodówkę i sprawdzę ilość zużytego gazu. W przyszłym mam zamiar przełączyć na czujnik wewnętrzny i również sprawdzić zużycie. Wtedy wypowiem się autorytatywnie, który z czujników daje większe oszczędności.

 

Pozdrawiam

[Dave]

Rewelacja nurni ! To powinno wyjasnic wiele. Moja propozycja jest taka, zebys zmierzyl zuzycie gazu przez dobe czy kilka dni o stalej temp. na zewnatrz (np. -10C) i powtorzyl to za rok w takich samych warunkach. Bo zimy moga byc rozne i z tego powodu moga byc znaczne roznice w zuzyciu.

 

D.

[nurni]

Dove

Nie przeginaj. Średnie temparatury zimą w Polsce są b. zbliżone. Chodzi o to aby porównać pewne okresy które mają zbliżone parametry a dość długi okres pomiarów uśrednia wyniki i czyni je porównywalnymi.

Znasz lepszy sposób ??

Ja znam ale nie stać mnie na zbudowanie dwóch identycznych domów i badanie na nich kosztów ogrzewania

 

Pozdrawiam

[Dave]

Nie masz racji nurni. Zimy sa rozne i rozne jest zuzycie gazu. Zdarza sie ze ciagna sie tygodnie po -30 a czasem po +5. A od tego najbardziej zalezy zuzycie gazu. Wiec jesli chcesz dokladnie porownac zmierz zuzycie w identycznych warunkach - np. przy -10C ile kociol spali przez dobe, dwie, trzy. Tylko wtedy wyniki beda niepodwazalne.

 

D.

[neuron]

Otoz uzupelnienie regulatora o czujnuk wewnetrzny przynosi oszczednosci wylacznie gdy:

1. nie ma glowic termostatycznych na gzrejnikach

LUB

2. jest to kociol kondensacyjny ktory przy braku zapotrzebowania moze sie czesto wylaczac zupelnie i wystygnac.

 

Normalny kociol musi podtyrzymywac temperature i nie schodzi ponizej pewnego minimum i i tak co jakis czas sie wlacza. Kociol kondensacyjny gdy zapotrzebowanie na moc jest mniejsze niz min moc modulowana po prostu wylacza sie i czeka . Stad plyna pewne oszczednosci ni eprzekraczajace kilku procent sprawdzilem dokladnie bo mam zarowno odpowiedni sterownik, kociol, rejsteratory i system obrobki danych.

Co jest istotniejsze to fakt ze kociol sie rzadziej zalacza i plynniej pracuje w okresach przejsciowych szczegolnie w sloneczne dni a np. w nocy wylacza sie wogole do rana.

Co do identycznych okresow to istnieje taka operacja co sie zowie normalizacja danych w tym wypadku wzgledem czynnika klimatycznego jakim jest temperatura zewnetrzna.

Dla ciekawych dodam ze w ekstremalnych przypadkach temperatyra zenetrzna moze odpowiadac tylko za 70% zaporzebowania, reszta zalezy np od wiatru, i tu jest pewien potencjal dla takich pokojowych sterownikow.

[gosciu01]

różnice w rocznym zużyciu gazu ( co + cwu ) nie odbiegają 2% od średniej wieloletniej, czyli o 4% jest mniejszy wynik spalania gazu w jednym z lat do najwyższego w innym.

 

Co innego porównując miesiąc z danego roku do miesiąca z innego.

Tutaj różnice w zapotrzebowaniu na gaz do ogrzania budynku różnią się nawet o 30%.

 

Ale średnie wieloletnie zapotrzebowania gazu w danym miesiacu są następujace :

 

sty - 19,5%

lut - 15,4%

mar - 13,8%

kwi- 6,9%

maj - 1,5%

czerwiec - 0,9%

lipiec - 0,8%

sierpień - 0,8%

wrzesień - 2,1%

paź - 7,1%

lis - 12,8%

gru - 18,4%

 

 

Dane powyższe dotyczą okresu 10 letniego określonego budynku i dotyczą regionu o średnich temperaturach miesięcznych z ostatnich 30 lat, podanych poniżej.

 

sty -2,85

lut -1,60

mar 1,58

kwi 7,58

maj 13,30

czerwiec 16,35

lipiec 17,62

sierpień 17,15

wrzesień 11,03

paź 7,43

lis 1,77

gru -2,00

 

Może to Wam pomoże w policzeniu własnych parametrów.

 

 

Cz.

[Dave]

Neuron - czujnik wewnetrzny zawsze przyniesie oszczednosc w przeciwienstwie do zewnetrznego. Normalny kociol z czujnikiem wewn. nie musi sie wlaczac jak programator mowi ze jest OK. Bez tego kociol bedzie pracowal mimo ze wewnatrz jest dobra temperatura niepotrzebnie ciagnac gaz. Przyklad -siedze sobie teraz w ceple, mam +21C, jest po 23, programator na noc dopuszcza +20 a na dworze temp. spada (teraz jest +2C). Moj kociol jest wylaczony i pozostanie wylaczony do rana, gdybym mial tylko czujnik zewnetrzny teraz niepotrzebnie by grzal "widzac" spadek temperatury na dworze. Przez noc spalilby niepotrzebnie pare m3 gazu. Tylko dlatego ze nie wiedzialby ze dla mnie wewnatrz jest OK. I po to jest czujnik wewnetrzny.

 

D.

[Jacekde]

To powiem szczerze, że czegoś tu nie rozumiem. Skoro mam czujnik wewnetrzny i ustawię temperature na 19c w nocy i 21 w dzien to po co mi sterowanie pogodowe. Czy mnie obchodzi, że na dworze jest -20 czy +5. Kociol ma mi mierzyc temperature wenatrz i na jej podstaiwe ustalac temperature grzejnikow

[Grzesiek13]

Kocioł nie ustala temperatury wody kotłowej na podstawie temperatury wewnętrznej, temu służy sterowanie pogodowe.

[nurni]

Nie masz racji nurni. Zimy sa rozne i rozne jest zuzycie gazu. Zdarza sie ze ciagna sie tygodnie po -30 a czasem po +5. A od tego najbardziej zalezy zuzycie gazu. Wiec jesli chcesz dokladnie porownac zmierz zuzycie w identycznych warunkach - np. przy -10C ile kociol spali przez dobe, dwie, trzy. Tylko wtedy wyniki beda niepodwazalne.

D.

 

No dobra zrobię pomiary po Twojemu i po swojemu. Też jestem ciekaw czy dokładność obu pomiarów będzie porównywalna.

 

Pozdrawiam.

[larry]

Dzięki wszystkim za pomoc. To że wewnętrzny czujnik poprawia komfort, korygując temperaturę zaprogramowaną. Ale nadal nie wiem czy otwierać termostaty przy grzejnikach na maxa, czy przykręcać je do poziomu, który ozdwierciedla wartość temp. ustawionej n a kotle - np. 20st.

Pozdrawiam

KrasnaLL

[Grzesiek13]

Termostaty przy grzejnikach służą do indywidualnej regulacji temperatury w pomieszczeniu. Termostaty ustawiasz na wybraną ( żądaną) przez ciebie temperaturę. Tylko w pomieszczeniu gdzie jest zainstalowany czujnik wewnętrzny demontujemy termostat lub odkręcamy go na full. Pamiętaj najwyższa ustawiona temperatura na termostacie musi się równać lub być mniejsza od temperatury nastawionej na kotle, w przeciwnym wypadku możesz nieosiągnąć nastawionej temperatury w pomieszczeniu lub też dłużej to będzie trwało.