Jaki wkład kominkowy?

[sawis]

sawis ja tez tak mialem tydzien temu ,nie wiedzialem na co sie zdecydowac a jak juz sie zdecydowalem na Tarnave ,kaksa w kieszen i do sklepu .ale do domu wrocilem z Dovre

polecam swojego sprzedawce ,mlody czlowiek ale wie o czym mowi a co do cen to napewno sie dogadacie jest naprawde elastyczny

a to jego strona http://www.kominkikomo.pl/

 

Dzięki za namiary. Może faktycznie warto się skonsultować.

Pozdrawiam.

[bryta]

Mam sparke varm boczna szyba bez szprosu , wykonanie extra , nie powiem , ale szybko sie spala drewno (2-3 godz),duzo ciepla daje.

wzialem go bo mi sie podobal z wygladu.

Myslalem o tym ze szprosem , ale w koncu zdecydowalem sie bez , i nie zaluje , wklada sie do niego drewno znacznie bezpieczniej z boku.Bezpieczniej bo nic nie wypada od przodu , a nie mam zadnego podkominkowego zabezpieczenia typu plytki lub blacha , odrazu podloga drewniana.

Jesli chcesz bic rekordy w utrzymywaniu zaru to nie jest to wklad do tego.Pali sie w nim jak w ognisku , mozna zdusic ciag , ale tylko troszke.

Jest za to ladny , i wykonany 1 klasa.

 

Jak 2-3 godziny i nie ma drewna .

Ja mam Jotula Harmony 18 i jak zaladuje 3/4 wkladu to po 12 godzinach mam zar i dopiero dokladam nastepna porcje

[Trociu]

Dokładnie mam taki sam problem.

Niby doprawadzenie powietrza z zewnątrz zaczyna być standardem, jednak do tego standardu jakoś nie chcą produkować kominków.

Te które już znajde dostosowane to albo trzeba dać z 7-8tyś albo się nie podobają.

Główna przeszkoda to rączka do otwierania drzwiczek. Szukam wkładu, który będzie miał rączkę do otwierania jakość ładnie schowaną - może być coś a'la wkłady Fonte-Flamme. Nie chcę mieć coś a'la Maja

 

Z innych wymagań:

- wspomniane doprowadzenie powietrza z zewnątrz

- możliwość stosowania w systemie DGP

[LoOkas]

no dobrze no to może doradźcie mi jaki potrzebuję kominek:

moje założenia jakie muszą być spełnione:

- chce grawitacyjnie ogrzewać 3 pomieszczenia od kominka góra 1 m rura do każdego, pomieszczenia na tym samym poziomie, pierwsze piętro

- ma obsłużyć podawanie świeżego powietrza od spodu

- bez płaszcza wodnego

- kominek będzie zamontowany w roku więc może być panorama lub z boczna prawa szyba

- pomieszczenia do ogrzania 3 o wym. dł 600 x sze 450 x wys 275 każde

- palone będzie w celu dogrzania, żadne tam ciągłe palenie

 

Chcę wydać około max 3tys na wkład. Czy to może za mało. ??

[bryta]

Dokładnie mam taki sam problem.

Niby doprawadzenie powietrza z zewnątrz zaczyna być standardem, jednak do tego standardu jakoś nie chcą produkować kominków.

Te które już znajde dostosowane to albo trzeba dać z 7-8tyś albo się nie podobają.

Główna przeszkoda to rączka do otwierania drzwiczek. Szukam wkładu, który będzie miał rączkę do otwierania jakość ładnie schowaną - może być coś a'la wkłady Fonte-Flamme. Nie chcę mieć coś a'la Maja

 

Z innych wymagań:

- wspomniane doprowadzenie powietrza z zewnątrz

- możliwość stosowania w systemie DGP

Moj ma nakladana raczke i bardzo jest to wygodne .

 

Co do ceny uwazam ze warto dac takie pieniadze ze wzgledu na bezpieczenstwo i niezawodnosc.

 

Bo co bedzie jesli kupi sie tanie ustrojstwo zabuduje a on np peknie

 

 

Jedno co mozna doradzic to szukajcie duzych i glebokich wkladow bo naprawde to sie sprawdza u mnie smialo wchodzi olbrzymia kloda chyba do 60 cm dluga

[tczarek]

Witaj,

Ja po zsięgnięciu rad i porad zdecydowałem się na wkład http://www.kratki.pl

Mnie jest potrzebna troszkę większa moc więc wybrałem Amelię 24kW.

Ja wybrałem Amelię z dwoma szybkami.

Najbardziej zdziwił mnie osobiście jeden z wyknawców który chciał udowodnić mi że wkład o mocy max. 14 KW jest w stanie "wyprodukować" tyle samo energii cieplnej co wkład o mocy 24 kW.

[Forest-Natura]

Witam.

Paradoksalnie mógł mieć rację.

Pozdrawiam.

[marcin-jogo]

Witaj,

Ja po zsięgnięciu rad i porad zdecydowałem się na wkład http://www.kratki.pl

Mnie jest potrzebna troszkę większa moc więc wybrałem Amelię 24kW.

Ja wybrałem Amelię z dwoma szybkami.

Najbardziej zdziwił mnie osobiście jeden z wyknawców który chciał udowodnić mi że wkład o mocy max. 14 KW jest w stanie "wyprodukować" tyle samo energii cieplnej co wkład o mocy 24 kW.

Też się zastanawiam nad Amelią 24 2 szyby, wcześniej byłem w 100% zdecydowany na tarnavę ale do końca nie podoba mi się Design i Cena.

A jak jest z doprowadzaniem powietrza z zewnątrz do kominka(na stronie niby napisane jest że coś takiego jest możliwe ale jakoś tak do końca nie jestem pewien?

[tczarek]

Witam,

Forest-Natura chyba sobie żartujesz.

Moc z fizyki najprościej można zdefinować to jest stosunek pracy do czasu w jakim ta praca została wykonana. W przypadku urządzenia wytwarzającego ciepło za pracę przyjmuje się ilość wytworzonego ciepła w jednostce czasu.Pomijam oczywiście sprawność, kaloryczność paliwa i takie tam.

Nie chcesz chyba powiedzieć, że urządzenia o mniejszej mocy są w stanie wytworzyć w tym samym czasie więcej energii cieplnej od urządzeń o większej mocy ( bo oznakowanie mocy urządzenia nie ma sensu). I nie chodzi mi tu o moc minimalną ani max, tylko o znamionową moc urządzenia.

Nie wydaje mi się Twoje twierdzenie prawdziwe.Nie chcesz chyba napisać że piec typu "KOZA" o mocy np 6KW wytworzy więcej ciepła piec tego samego typu i rodzaju o mocy np 12 KW.

Nie pisz informacji zdawkowych po przecztaniu których nie bardzo wiadomo o co chodzi.

[tczarek]

Witam

Do Marcin Jogo - ja byłem przejazdem w ich sklepie firmowym i widziałem ten wkład. Mnie się podoba. Co do doprowadzenia powietrza to w spodniej częsci wkładu jest taki wlot do którego można przyłączyć zewnętrzną rurę doprowadającą powietrze. tak powiedziano mi w sklepie. Amalia dwuszybowa robiona jest narazie na konkretne zamówienie, czas realizacji nie przekracza 14 dni.

A po za tym bardzo fajnie wygląda i ma odpowiednią moc jak dla mnie.

[marcin-jogo]

OK dzięki.

No ja z nimi gadałem i pytałem się o parę rzeczy , i z rozmowy to są okey, raczej mam niepewność co do jakości bo ceny mają BOMBA

[Forest-Natura]

Witam.

A wiesz co to sprawność?

Co z tego że jakieś urządzenie grzewcze wyprodukuje dwa razy tyle energii co jakieś inne, skoro może tę energię "puścić" w komin zamiast wypromieniować ją w miejscu gdzie jest usytuowane.

To pierwsza sprawa.

Drugą jest przeprowadzanie tego typu badań i określanie takich parametrów.

Całkowicie inaczej jest to robione w naszym kraju, całkiem inaczej w krajach niemieckojęzycznych, jeszcze inaczej we Francji, Norwegii, Czechach i we Włoszech.

A trzecią sprawą jest podawanie przez producenta/sprzedawcę tego co chce klient lub obiektywnych parametrów.

Dla przykładu:

czy wiesz że konkretny wkład ma moc np. 14 kW na godzinę (jaką? - średnią, drugą czy dziesiątą podczas badań) czy tyle energii dostarczy ze spalenia konkretnej ilości drewna (2 kg, 5 kg czy może 3 kg) w ciągu jakiejś dłuższej jednostki czasu?

Jesteś w stanie odczytać to choćby z instrukcji obsługi?

Nie jesteś.

Bo tego w niej nie ma.

Jest tylko podawane suche stwierdzenie że urządzenie ma moc 14 kW.

A akurat moc jest ostatnią sprawą jaką należy kierować się przy doborze wkładu kominkowego.

No ale mało kto zdaje sobie sprawę z tego przy kupnie wkładu kominkowego.

Pozdrawiam.

[yaneq]

Witam.

A wiesz co to sprawność?

Co z tego że jakieś urządzenie grzewcze wyprodukuje dwa razy tyle energii co jakieś inne, skoro może tę energię "puścić" w komin zamiast wypromieniować ją w miejscu gdzie jest usytuowane.

To pierwsza sprawa.

Drugą jest przeprowadzanie tego typu badań i określanie takich parametrów.

Całkowicie inaczej jest to robione w naszym kraju, całkiem inaczej w krajach niemieckojęzycznych, jeszcze inaczej we Francji, Norwegii, Czechach i we Włoszech.

A trzecią sprawą jest podawanie przez producenta/sprzedawcę tego co chce klient lub obiektywnych parametrów.

Dla przykładu:

czy wiesz że konkretny wkład ma moc np. 14 kW na godzinę (jaką? - średnią, drugą czy dziesiątą podczas badań) czy tyle energii dostarczy ze spalenia konkretnej ilości drewna (2 kg, 5 kg czy może 3 kg) w ciągu jakiejś dłuższej jednostki czasu?

Jesteś w stanie odczytać to choćby z instrukcji obsługi?

Nie jesteś.

Bo tego w niej nie ma.

Jest tylko podawane suche stwierdzenie że urządzenie ma moc 14 kW.

A akurat moc jest ostatnią sprawą jaką należy kierować się przy doborze wkładu kominkowego.

No ale mało kto zdaje sobie sprawę z tego przy kupnie wkładu kominkowego.

Pozdrawiam.

 

Forest-Natura przy zalozeniu , ze przy wyborze wkladu kominkowego stoi na pierwszym miejscu jego wartosc uzytkowa a na drugim estetyczna nie zgodze sie z twierdzeniem ze moc kominka jest ostatnia sprawa przy doborze.

Rowniez sprawnosc wkladu nie jest najwazniejszym elementem przy doborze.

 

Dla wartosci uzytkowej stoi na pierwszym miejscu niezawodnosc i trwalosc.

Jednakowo wazny jest dobor mocy kominka do ogrzewanego obiektu.

Dopiero pozniej istotna jest sprawnosc wkladu.

 

Tak wiec sprawa wyboru wkladu jest prosta :

 

1 . Wartosc uzytkowa . Przy wyborze wkladu trzeba zwrocic uwage na to czy producent udziela gwarancji na przynajmniej 10 lat .

Jezeli nie to nalezy poszukac innego producenta. Wklad kominkowy powinien niezawodnie funkcjonowac przez bardzo dlugi okres czasu i 10 lat jest absolutnym minimum.Jest rzecza niedopuszczalna wymiana wkladu po 2-3 latach i ewentualne rujnowanie konstrkcji calego kominka.

 

2. Dopasowanie . Nalezy dokladnie dopasowac moc wkladu do kubatury i izolacji ogrzewanych pomieszczen. Tutaj mozliwe i polecane jest lekkie zawyzenie obliczonej mocy o np 2 KW czyli zamiast np 14 KW wybrac 16 KW ale nie 24 KW.

 

3. Sprawnosc . Sprawnosc wkladu powinna wynosic okolo 80 % +/- 3 % .

Im wyzsza sprawnosc tym lepiej dla ogrzewania pomieszczen i naszej kieszeni.

 

4. Wszystkie parametry techniczne powinny byc oparte na normach dopuszczajacych wklad do uzytku. Kierowac sie tutaj nalezy obowiazujacymi normami EU w zakresie konstrukcji , uzytkowania i parametrow.

Jezeli producent opiera sie tylko na normach krajowych to nie nalezy korzystac z jego uslug poniewaz sa one rozczlonkowane

i nie wyczerpujace. Normy ISO 9000 nie maja zasadniczego znaczenia dla wyboru wkladu.

Istotne sa wyniki badan i certyfikaty konkretnego modelu.

Tylko na podstawie jednolitej normy mozliwe jest porownanie poszczegolnych modeli.Do normy EU mozna dolaczyc renomowane normy austriackie i niemieckie.

 

5. Na podstawie danych technicznych nalezy przeanalizowac przydatnosc wkladu oraz oszacowac stosunek wartosci do ceny.

 

6. Dodatkowo nalezy zwrocic uwage czy producentem jest firma renomowana czy tez "garazowa" , czy istnieje na rynku 5 lat czy tez 50 lat.

Ma to zwiazek z konstrukcja i rozwiazaniami oraz materialami i serwisem.

 

7. Sprzedawca powinien dobrowolnie udostepnic wszystkie dane techniczne.

Jesli kupujacy nie ma znajomosci technicznej powinien te dane skopiowac i skonsultowac ze specjalista w celu podjecia decyzji.

 

8. Jesli dla kupujacego najwazniejsze sa wzgledy estetyczne wkladu kominkowego to powinien kierowac sie innymi zasadami.

 

Konkurencja na krajowym rynku wkladow kominkowych jest bardzo duza i dlatego mam nadzieje ze moje bezstronne uwagi wplyna korzystnie na wlasciwy wybor.

 

Pozdrawiam

[tczarek]

Do Forest Natura

I znowu się zaperzyłeś i piszesz z innej strony uciekając od odpowiedzi na pytanie które Ci zadałem.

Na tym poziomie nie będę z Tobą dyskutował, jeśli nie mówimy o tym samym.

A tak na marginesie wiem co to sprawnośc urządzenia.

[mako5]

Witam

Do Marcin Jogo - ja byłem przejazdem w ich sklepie firmowym i widziałem ten wkład. Mnie się podoba. Co do doprowadzenia powietrza to w spodniej częsci wkładu jest taki wlot do którego można przyłączyć zewnętrzną rurę doprowadającą powietrze. tak powiedziano mi w sklepie. Amalia dwuszybowa robiona jest narazie na konkretne zamówienie, czas realizacji nie przekracza 14 dni.

A po za tym bardzo fajnie wygląda i ma odpowiednią moc jak dla mnie.

 

Na zdjęciach widać że ten wkład ma wlot powietrza z przodu! Czyli nie może być zasilany powietrzem z zewnątrz. No chyba że ma faktycznie od dou specjalną rurkę a wlot z przodu trzeba zaspawać .

[mako5]

Też się zastanawiam nad Amelią 24 2 szyby, wcześniej byłem w 100% zdecydowany na tarnavę ale do końca nie podoba mi się Design i Cena.

A jak jest z doprowadzaniem powietrza z zewnątrz do kominka(na stronie niby napisane jest że coś takiego jest możliwe ale jakoś tak do końca nie jestem pewien?

 

Ja wybrałem Tarnravę ale też bez przekonania. Chciałem coś z boczną szybą i doprowadzeniem powietrza do spalania z zewnątrz ale nie znalazłem nic w rozsądnej cenie i Tarnava była kompromisem...

[tczarek]

Witam,

Obejrzałem dokładnie stronę producenta. I oto co tam znalazłem http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=86&products_id=1988

Proszę zobaczcie zdjęcie pioniżej które chyba nie pozostawia żadnych wątpliwości.

Można zastosować dopływ powietrza z zewnątrz.

Mało tego firma oferuje jszcze taki gadżet

 

http://www.kratki.com/product_info.php?products_id=1188

Ja już decyzję podjąłem i kupuję ten wład.

Myślę że stosunek jakości do ceny też wydaje się dobry.

[mako5]

Witam,

Obejrzałem dokładnie stronę producenta. I oto co tam znalazłem http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=86&products_id=1988

Proszę zobaczcie zdjęcie pioniżej które chyba nie pozostawia żadnych wątpliwości.

Można zastosować dopływ powietrza z zewnątrz.

 

Jak się przyjrzeć to faktycznie chyba się da. Mam tylko nadzieję że tą przednią kratkę pod drzwiami da się szczenie zamknąć.

[zk140t]

Posłuchaj mnie, a zaoszczędzisz sporo pieniędzy.

 

Kup zwykły tani wkład kominkowy, ponieważ jak już zamieszkasz i zaczniesz palić w kominku to stwierdzisz (tak jak prawie wszyscy), że kotłownia w salonie to porażka.

 

Kominek raz na jakiś czas, dla rekreacji ma sens. Ale kominek jako podstawowe źródło ogrzewania to nieporozumienie.

Nie piszę tego z zazdrości (mam kominek w nowym domu, miałem kominek w domu poprzednim) tylko dla przestrogi.

 

Zwróć uwagę na fakt, że intensywne dyskusje nad kominkami, wkładami, płaszczami wodnymi toczą na tym forum ludzie, którzy dopiero budują lub wykańczają swoje domy, a wcześniej nie mieli z kominkiem do czynienia.

 

Pozostali, wyleczeni z magii "żywego ognia w salonie od rana do wieczora" klną w żywy kamień, że urządzili sobie kotłownię w salonie.

[Forest-Natura]

Witam.

Kto się niby zaperzył i nie chce rozmawiać?

Wypowiedziałem swoją opinię po zamontowaniu w życiu kilkuset już wkładów kominkowych. I zbudowaniu prawie tyle samo kominków. Bardziej lub mniej grzewczych.

A to że Ty się z nią nie zgadzasz - masz do tego prawo.

 

Dla zagmatwania (rozjaśnienia dla niektórych) sytuacji - jeżeli spalisz we wkładzie o mocy nominalnej powiedzmy 8 kW, 4-5 kg drewna w ciągu 1-2 godzin przy pełnym dopływie powietrza i tym samym wyprodukujesz ok. 30-40 kW energii (1 dm3 drewna powietrznie suchego, ważący ok. 0,5 kg, dostarcza średnio ok. 4,4 kW energii).

Teraz weź tą energię i zakumuluj w szamocie, kanałach czy blokach akumulacyjnych. Efektywność ogrzewania takim wkładem będzie o wiele większa niż spalenie dwóch koszy drewna (20-30 kg) w konwekcyjnym wkładzie kominkowym o mocy dwu- czy trzykrotnie większej.

Pozdrawiam.