Jaki wkład kominkowy?

[Bader]

Ależ uparciuch! HKD -ek musi być szczelny, bo to wkład używany w akumulacyjnych konfiguracjach. Po spaleniu paliwa zamykasz (szczelnie) i cieszysz się długotrwałym, boskim promieniowaniem ciepełka z klocków, czy innej masy.

Na to darmowe, forumowe szkolenie z systemów akumulacji jesteś oporny i przez to robisz się nietolerancyjny.

A szkoda, boś utalentowany...

 

Dzięki za słowa uznania. Szczególnie uparciuch:D Przyjaciele twierdzą ,żem upierdliwiec

 

Wrzuć zapaloną świeczkę do słoika i zamknij go. Zrób to samo z załadowanym drewnem HKD i po 2 godz . sprawdź czy masz żar. Zadaj pytanie : skąd został pobrany tlen do podtrzymania procesu palenia

 

Z racji wrodzonej dociekliwości jestem odporny na szkolenia promujące , szczególnie gdy widzę przekłamania i niedopowiedzenia służące tylko lansowi. Np. pomyśl do czego innego może służyć przepuszczenie powietrza między ściankami wkładu ( stosowane w wielu giermańskich wkładach oraz ich wiernych naśladowców )

Dyskusje , jakie tutaj próbuje prowadzić mają na celu nie dyskredytacje jakiegoś producenta(-ów ) ale raczej , poprzez wzrost świadomości klientów wpływanie na owych ( producentów) aby poprawiali swoje wyroby zamiast , jak pięknie określił to Piotr " maskowali syfa pudrem"

pzdr.

 

ps. czy nie zastanowiło Cię dlaczego i po co pojawił się lansik na dodatkowe , szczelne przepustnice , pod ślicznym hasłem " świadomego palenia "

Edytowane 5 Sierpnia 2012 przez Bader

[Forest-Natura]

Witam.

Jedno pytanie Bader ... czy zrobiłeś coś kiedyś na jakimś palenisku przeznaczonym do typowej akumulacji ... takiego porządnego i akumulacyjnego? Czy tylko teoretykiem jesteś ... bo większość z innych "oponentów Twojej opcji" ma za sobą bardzo pokaźne i długoletnie doświadczenia z "godinami", "filipami", "suprami", "devilami", "fabrilorami", "delaszeni", "fonderi" i całym mnóstwem innych marek.

No i przyznaj się w końcu wszem i wobec że sam masz palenisko z szamotem a nie żeliwnego golca ... popraw mnie jak się mylę

Pozdrawiam.

[Bader]

Witam.

Jedno pytanie Bader ... czy zrobiłeś coś kiedyś na jakimś palenisku przeznaczonym do typowej akumulacji ... takiego porządnego i akumulacyjnego? Czy tylko teoretykiem jesteś ... bo większość z innych "oponentów Twojej opcji" ma za sobą bardzo pokaźne i długoletnie doświadczenia z "godinami", "filipami", "suprami", "devilami", "fabrilorami", "delaszeni", "fonderi" i całym mnóstwem innych marek.

No i przyznaj się w końcu wszem i wobec że sam masz palenisko z szamotem a nie żeliwnego golca ... popraw mnie jak się mylę

Pozdrawiam.

 

Jasne ,że miałem z takimi do czynienia Tylko w czasach, gdy w Polsce akumulacja ciepła była rozumiana jako budowa tradycyjnego kominka z szamotowym akumulatorem. Wtedy grzebałem u skandynawów z wkładami np. Warmo, Keddy czy FinSpis'a Piękne lata mi przypomniałeś Niektóre Twoje realizacje są wybitnie podobne do tamtych.

Dawno to było, ale nie zapomniałem , a zmiany jakie zaszły od tamtego czasu jestem w stanie pojąć i zanalizować...

 

Pisałem już o swoim wkładzie ,że jest niezły ale nie genialny:( Jedną z jego dużych wad jest konieczność zastosowania szamotu , który pełni w nim ( jak i we wszystkich innych ! ) funkcje IZOLATORA . Funkcje podnoszenia temperatury w palenisku i jakże małej akumulacji pomijam. Łatwo zresztą to sprawdzić - wystarczy zdemontować, no może z małą różnicą - mój pożyłby jakieś 2-3 lata bez szamotu a stalówki padłyby w ciągu miesiąca . Ale to nie istotne. Dlatego zamierzam wywalić szamot, zastępując go materiałem o 3-4 krotnie lepszym przewodnictwie cieplnym i co najmniej 2x większej zdolności akumulacyjnej. Próby trwają od ok. roku na innym wkładzie i wygłądają b. obiecująco.

pzdr.

[Forest-Natura]

Witam.

Bader, ale ja nie pytałem o Warmo, Keddy czy FinnSpis'a ... i o to co robiłeś kiedy za szczyt marzeń uważałem "dużego fiata" ...

Pozdrawiam.

[Forest-Natura]

Witam.

Dobra ... pytanie "pomocnicze".

Widziałeś jak wyglądają od kilku lat nowe produkty praktycznie wszystkich znanych firm jakie wymieniłem?

To trend ... zapatrzenie się w rynek niemieckojęzyczny ... czy wyniki przemyśleń i badań jakie robią w swoich laboratoriach i na stanowiskach badawczych ?

Pozdrawiam.

[Bader]

Witam.

Bader, ale ja nie pytałem o Warmo, Keddy czy FinnSpis'a ... i o to co robiłeś kiedy za szczyt marzeń uważałem "dużego fiata" ...

Pozdrawiam.

 

Dręczę Was , drodzy szamociarze od dawna pytaniami o rozwiązanie problemu bezwładności akumulacyjnego układu spalania, nierównomiernego rozkładu temperatur, precyzyjności regulacji produkcji ciepła i szybkości spalania , wreszcie strat powstałych w wyniku gigantycznego przepływu powietrza , temperatury spalin na wejściu do komina itp ... i co ? Zero konkretnej odpowiedzi , tylko jakieś wycieczki osobiste i wymijające odpowiedzi . Bynajmniej nie chodzi mi o wiedzę , która jest Twoim, moim kapitałem

Możesz raz odpowiedzieć na proste pytanie : czy HKD ( który , jak mniemam dobrze znasz ) jest wkładem absolutnie szczelnym bez modyfikacji ( jak twierdzi Eniek ) , czy jest rozszczelnionym fabrycznie ( jak twierdzi jeden z dystrybutorów B. ) ? Czy może odpowiedź jest zbyt skomplikowana?

Na szkoleniach Brunnera byłeś , powinno nie być problemu z odpowiedzią

pzdr.

 

ps. Dawno wyrosłem z marzeń o jakimkolwiek samochodzie - byleby bezawaryjnie pomagał mi się przemieszczać . Wtedy jeździłem wersalką a potem było i M-6 i xedos-9 , maluch, aro, mesio i inne nic nieznaczące zabawki, tak że nie pójdę na taką retorykę .

ps.2 Bardzo miło wspominam swój pierwszy samochodzik - Syrenę 105L - miała ładną bryłę

[Bader]

Witam.

Dobra ... pytanie "pomocnicze".

Widziałeś jak wyglądają od kilku lat nowe produkty praktycznie wszystkich znanych firm jakie wymieniłem?

To trend ... zapatrzenie się w rynek niemieckojęzyczny ... czy wyniki przemyśleń i badań jakie robią w swoich laboratoriach i na stanowiskach badawczych ?

Pozdrawiam.

 

A widziałeś jak wyglądają "nowoczesne samochody" , w których aby wymienić żarówkę , trzeba jechać do mechanika , a i on łapy sobie porani. I co , są lepsze, bezpieczniejsze , bardziej żywotne, mniej awaryjne ? Widziałem co teraz robią , ale to tylko kierunek wyznaczany przez niedouczonych projektantów wnętrz, dla których ekonomia nie ma znaczenia.Teraz jesteśmy zbyt bogaci, ale wspomnisz może kiedyś moje słowa- zobaczymy za 10 lat, gdy staniemy się ubogą peryferią tego świata i zaczniemy zaciskać pasa, tak że obecny kryzys będzie wspominany jako lata dobrobytu. Rzym upadał kiedyś w identyczny sposób

pzdr

[margod]

czy HKD ( który , jak mniemam dobrze znasz ) jest wkładem absolutnie szczelnym bez modyfikacji ( jak twierdzi Eniek ) , czy jest rozszczelnionym fabrycznie ( jak twierdzi jeden z dystrybutorów B. ) ? Czy może odpowiedź jest zbyt skomplikowana?

Tak - JEST ABSOLUTNIE SZCZELNY ! Ten Twój znajomy dystrybutor B ma jakieś złe informacje. Jeżeli masz wątpliwości to zapraszam do mnie. Stoi sobie takie HKD podłączone do komina i w każdej chwili można go odpalić.

[Forest-Natura]

Witam.

Dręczę Was , drodzy szamociarze od dawna pytaniami o rozwiązanie problemu bezwładności akumulacyjnego układu spalania, nierównomiernego rozkładu temperatur, precyzyjności regulacji produkcji ciepła i szybkości spalania , wreszcie strat powstałych w wyniku gigantycznego przepływu powietrza , temperatury spalin na wejściu do komina itp ... i co ? Zero konkretnej odpowiedzi , tylko jakieś wycieczki osobiste i wymijające odpowiedzi

Wiesz o czym Ty w ogóle piszesz ?

A widziałeś jak wyglądają "nowoczesne samochody" , w których aby wymienić żarówkę , trzeba jechać do mechanika , a i on łapy sobie porani. I co , są lepsze, bezpieczniejsze , bardziej żywotne, mniej awaryjne ? Widziałem co teraz robią , ale to tylko kierunek wyznaczany przez niedouczonych projektantów wnętrz, dla których ekonomia nie ma znaczenia.Teraz jesteśmy zbyt bogaci, ale wspomnisz może kiedyś moje słowa- zobaczymy za 10 lat, gdy staniemy się ubogą peryferią tego świata i zaczniemy zaciskać pasa, tak że obecny kryzys będzie wspominany jako lata dobrobytu. Rzym upadał kiedyś w identyczny sposób

Od armagedonu i apokalipsy już się ubezpieczyłem.

W garażu wóz drabiniasty prostej konstrukcji też stoi na "słuczaj wszelaki"

Pozdrawiam.

Edytowane 5 Sierpnia 2012 przez Forest-Natura

[Bader]

Tak - JEST ABSOLUTNIE SZCZELNY ! Ten Twój znajomy dystrybutor B ma jakieś złe informacje. Jeżeli masz wątpliwości to zapraszam do mnie. Stoi sobie takie HKD podłączone do komina i w każdej chwili można go odpalić.

 

Za daleko:( , ale myślę że Ramolek sprawdzi i poinformuje, czy HKD rzeczywiście wygasi się całkowicie w krótkim czasie , czy będzie się dalej żarzył. Zresztą jest jeszcze inny sposób- podobno drugi powód rozszczelnienia dolotu powietrza , załadować większą ilość drewna do dobrze rozgrzanego wkładu i zamknąć dopływ powietrza Wtedy przekonamy się jak wygląda detonacja gazów- Forest ją zna z pieców kaflowych, ja z autopsji, wysadziłem kiedyś koronę takiego pieca. Ale dziękuję bardzo za odpowiedź .

pzdr.

 

ps. Jak się okaże ,że masz rację , przypomnij mi ,że mam wejść pod ławę i pięknie odszczekać- nie omieszkam, choć będzie to oznaczało akceptacje zmian praw fizyki

[Bader]

Witam.

 

Wiesz o czym Ty w ogóle piszesz ?

 

Pozdrawiam.

 

Dziękuję za typowo wyczerpującą i wyjaśniającą odpowiedź

pzdr.

[Forest-Natura]

Witam.

A czemu się dziwisz skoro to co napisałeś to stek bzdur ... no ale, że nie miałeś nigdy z tym do czynienia można uznać za pewne usprawiedliwienie.

czy HKD rzeczywiście wygasi się całkowicie w krótkim czasie , czy będzie się dalej żarzył.

Wiesz Bader jak się robi węgiel drzewny? To dobra analogia ...

Pozdrawiam.

[Bader]

Witam.

A czemu się dziwisz skoro to co napisałeś to stek bzdur ... no ale, że nie miałeś nigdy z tym do czynienia można uznać za pewne usprawiedliwienie.

 

Wiesz Bader jak się robi węgiel drzewny? To dobra analogia ...

Pozdrawiam.

 

Analogia po prostu idealna Niedaleko mnie są jeszcze ze trzy wsie trudniące się od wieków tym procederem . A specjalnie dla Ciebie ( wybacz wrodzoną złośliwość ) http://www.sciaga.pl/tekst/44645-45-sucha_destylacja_drewna/ z liceum Wiem ,że większość pisze o suchej destylacji drewna bez udziału powietrza , ale to trochę inny proces chemiczny i inne są produkty ( m.in. spirytus drzewny ) Produkcja węgla drzewnego odbywa się przy ograniczonej (! ) ilości tlenu.

pzdr.

 

ps. to jeszcze wyjaśnij mi jak zmieniasz temperaturę w pomieszczeniach ogrzewanych np.piecokominkiem po wygaszeniu paleniska , a przy zmianie zapotrzebowanie domu na ciepło np. po ciepłym, słonecznym dniu spadek temperatury nad ranem o ok. 10-15 C - zjawisko dosyć powszechne ( wstajemy i palimy ? ) lub gwałtowne ocieplenie - równie częste ( otwieramy okienko i wietrzymy ? )

Edytowane 5 Sierpnia 2012 przez Bader

[Forest-Natura]

Witam.

Bader ... ja produkowałem kiedyś węgiel drzewny ... daruj sobie ...

A analogia tyczyła się tego, że tak jak w retorcie do wypalania węgla, tak samo w HKD, tudzież innym palenisku (każdym), poprzez odcięcie powietrza nie wygasisz natychmiast i "na amen" żaru ... zrobisz to natomiast w lipnym palenisku, w którym to co się spala nie potrafi osiągnąć temperatury jaką żar osiąga ...

Tak działają właśnie paleniska, w których załadunek drewna "pali się" kilkanaście godzin.

A jak trafi do Ciebie w końcu to, że taki "pieco-kominek" może mieć rozprowadzenia (DGP) takie jak Twoje "wełnowce", tudzież zamykaniem i otwieraniem kratek konwekcyjnych można nim dowolnie sterować tak samo jak każdym innym kominkiem, to pojmiesz w końcu sens tego co jest lepsze od gipsu, kartonu i wełny.

Pozdrawiam.

[Bader]

Witam.

Dobra ... pytanie "pomocnicze".

Widziałeś jak wyglądają od kilku lat nowe produkty praktycznie wszystkich znanych firm jakie wymieniłem?

To trend ... zapatrzenie się w rynek niemieckojęzyczny ... czy wyniki przemyśleń i badań jakie robią w swoich laboratoriach i na stanowiskach badawczych ?

Pozdrawiam.

 

Co jest droższe automat odlewniczy czy automat spawalniczy ? Spawarka daje naprawdę niezłe możliwości . Pamiętam taką reklamę Spartherma z chyba 2000r " oferujemy ponad 1000modeli wkładów" - wlazłem wtedy na ich stronę i co zobaczyłem ??? Rysuneczki Do odlania jednego elementu potrzebna jest jedna forma, jednorazowa ( tańsza ) lub wielokrotna ( do 10000 odlewów) ,cholernie droga.

Dla uświadomienia sobie kosztów produkcji policz liczbę elementów tego dość prostego wkładu

Spawarka to potęga

 

pzdr

[Bader]

Witam.

Bader ... ja produkowałem kiedyś węgiel drzewny ... daruj sobie ...

A analogia tyczyła się tego, że tak jak w retorcie do wypalania węgla, tak samo w HKD, tudzież innym palenisku (każdym), poprzez odcięcie powietrza nie wygasisz natychmiast i "na amen" żaru ... zrobisz to natomiast w lipnym palenisku, w którym to co się spala nie potrafi osiągnąć temperatury jaką żar osiąga ...

Tak działają właśnie paleniska, w których załadunek drewna "pali się" kilkanaście godzin.

A jak trafi do Ciebie w końcu to, że taki "pieco-kominek" może mieć rozprowadzenia (DGP) takie jak Twoje "wełnowce", tudzież zamykaniem i otwieraniem kratek konwekcyjnych można nim dowolnie sterować tak samo jak każdym innym kominkiem, to pojmiesz w końcu sens tego co jest lepsze od gipsu, kartonu i wełny.

Pozdrawiam.

 

A ja mam 3 wsie pod nosem, które trudnią się tym od pokoleń , więc nie czaruj , kotły retortowe nie są szczelne, nie mówiąc już o tradycyjnym wypale w kopcach ziemnych.

 

Ależ wiem,że próbujecie krzyżować akumulacje z konwekcją . I co latasz od kratki do kratki i kręcisz co chwila , bo raz za ciepło , raz za zimno? A może kolejny elektroniczny sterownik ? Będzie co naprawiać.

A przy gwałtownym ochłodzeniu zalecasz nocne wstawanie w celu ponownego rozpalenia ?

Chcesz porównać to do sterowania a la CO, gdzie regulujesz temperaturę w CAŁYM DOMU sterując piecem?

 

pzdr.

[Forest-Natura]

Witam.

Ależ wiem,że próbujecie krzyżować akumulacje z konwekcją . I co latasz od kratki do kratki i kręcisz co chwila , bo raz za ciepło , raz za zimno? A może kolejny elektroniczny sterownik ? Będzie co naprawiać.

A przy gwałtownym ochłodzeniu zalecasz nocne wstawanie w celu ponownego rozpalenia ?

Chcesz porównać to do sterowania a la CO, gdzie regulujesz temperaturę w CAŁYM DOMU sterując piecem?

Zauważyłeś że zaczynasz krytykować i wykpiwać rzeczy o których nie masz wiedzy praktycznej (teoretycznej również) , bo tego po prostu nigdy nie robiłeś ... ?

Podobnie jak z węglem drzewnym ... "nie robiłem ale trzy wsie obok mnie robią" ... Bader ... ja nikogo nie najmowałem do roboty przy retortach bo mnie wtedy na to nie było stać ... ale z chęcią się dowiem jak to się robi faktycznie "trzy wsie obok Badera" ...

Daruj sobie albo najzwyczajniej w świecie poznaj tę część kominkowego rzemiosła. Zapisz się do szkoły Piotra, pojedź na kilka szkoleń, nawet takich zwykłych - produktowych. Jak pogadasz na nich z ludźmi, którzy takie rzeczy robią to na pewno poszerzysz swoje horyzonty zamiast tkwić dalej w tym co było dobre we Francji kilkadziesiąt lat wstecz ...

Pozdrawiam.

Edytowane 7 Sierpnia 2012 przez Forest-Natura

[sylwia2012]

Witam,

Stoję przed wyborem wkładu. W trzech salonach zaproponowano mi zupełnie inne modele takie jak Kobok Horizontal 670/500, Sparke varm FV, Spartherm model varia 1V. Kominek będzie używany w domu 115m2, palenie kilka razy w tygodniu. Dodam, że nie miałam okazji porównać w rzeczywistości Koboka i Sparka. Mam skromny budżet więc czy warto dopłacić za spartherma, który zaproponowano mi za 6700zł - doradźcie.

Edytowane 7 Sierpnia 2012 przez sylwia2012

[Kominki Piotr Batura]

Na pewno warto dopłacić do Spartherma, ale jeśli budżet ważny, rzuć

monetą by wybrać z dwóch pozostałych.

[Kominki Piotr Batura]

Za daleko:( , ale myślę że Ramolek sprawdzi i poinformuje, czy HKD rzeczywiście wygasi się całkowicie w krótkim czasie , czy będzie się dalej żarzył. Zresztą jest jeszcze inny sposób- podobno drugi powód rozszczelnienia dolotu powietrza , załadować większą ilość drewna do dobrze rozgrzanego wkładu i zamknąć dopływ powietrza Wtedy przekonamy się jak wygląda detonacja gazów- Forest ją zna z pieców kaflowych, ja z autopsji, wysadziłem kiedyś koronę takiego pieca. Ale dziękuję bardzo za odpowiedź .

pzdr.

 

ps. Jak się okaże ,że masz rację , przypomnij mi ,że mam wejść pod ławę i pięknie odszczekać- nie omieszkam, choć będzie to oznaczało akceptacje zmian praw fizyki

 

Nie musisz wchodzić pod ławę by odszczekać. Gdzieś Ci dzwoni, ale nie wiesz

w którym kościele, bo masz za mało doświadczenia.

 

Aby nastąpił wybuch w palenisku , musisz dostarczyć

mu tlenu. W HKD, po całkowitym zamknięciu dopływu powietrza, tlen się

nie dostaje i palenisko gaśnie. Najczęściej do wybuchu dochodzi w paleniskach

pseudo szczelnych. Po zamknięciu dolotu, dochodzi tam odrobina powietrza

i ta powoduje wybuch . Właśnie ta "odrobina", źle wyliczona, bywa groźna, jeśli

jest za mała. Temat łatwy do dyskredytacji, bo po drodze jest jeszcze mnóstwo

przypadków pt "Palak potrafi".

 

Robiłem sporo doświadczeń dopracowując sterownik Tatarka. Właśnie na HKD.

Zgasiłem ogień w różnych fazach. Ale nigdy nie otwierałem przepustnicy przed

całkowitym ostygnięciem paleniska. Po to by mieć pewność, że już nic się nie tli.

Do wybuchów dochodzi również we wkładach , których stałe rozszczelnienie działa

przez ruszt. Po całkowitym zamknięciu dolotów, przez ruszt ma się dostawać

powietrze , stanowiąc niejako zawór bezpieczeństwa. Tylko ruszt mosi być

systematycznie oczyszczany.

 

Wybuch w palenisku, to wynik patologicznego myślenia, a nie konstrukcji wkładu.

Problem trudny do zdiagnozowania, bo nie każde dołożenie nowej porcji drewna

na żar, i zamknięcie dopływu powietrza powoduje detonację.

 

Najbezpieczniejsze są wkłady ze szczeliną w górnej części szyby. Ale równie dobrze

można nadal jeździć Twoją ulubioną Syrenką. Chociaż to nie najlepsze porównanie,

bo dla kogoś kto chce mieć kominek dla klimatu, jest to idealny wkład. Tacy ludzie

palący od święta , najczęściej się mylą. Zapominają, którą wajchę zamknąć , którą otworzyć.

Edytowane 8 Sierpnia 2012 przez Kominki Piotr Batura