Kamienny dywan po 3 latach eksploatacji

[_Grisza_]

Witam,

chciałem Wam zaprezentować jak wyglądają schody oraz taras wykonany z tzw. kamiennego dywanu po 3 latach eksploatacji.

 

 

Posadzka została wykonana w kwietniu 2017r. przez Wykonawcę firmy Carpetstone z Żywca. Od samego początku były problemy z jasnymi przebarwieniami, które uwidoczniły się już po kilku tygodniach. W wyniku zgłoszonej reklamacji została nałożona kolejna warstwa żywicy. W reklamacji uczestniczył również ekspert od głównego producenta kruszywa i żywicy z Czech.

 

Po zimie na początku 2018 roku okazało się, że kamienny dywan częściowo odwarstwił się do betonu. Kilka miesięcy walczyłem z Wykonawcą o naprawę. Skończyło się na ponownym testowym przemalowaniu żywicą schodów bez stopni. W kolejnym etapie miało być zdarcie pionów nałożenie ponownie struktury oraz obfite przemalowanie wszystkich powierzchni poziomych. Jednak Wykonawca pomimo wielokrotnych zapewnień, nie pojawił się w celu naprawy.

 

Długo zastanawiałem się czym wykończyć schody: płytki klinkierowe, a może płyty z kamienia naturalnego, jednak za namową Pana Roberta z Carpetstone dałem się zwieść, że to jest bardzo trwałe i niezawodne rozwiązanie i przekonać do kamiennego dywanu. Na stronie Wykonawcy wszystko wygląda pięknie, świeżo po położeniu struktury, jednak żadnych zdjęć po kilku latach, teraz wiem już dlaczego. Raz na jakiś czas pojawiają się na ich profilu Facebook niepochlebne wpisy dotyczące problemów podobnych jak u mnie, ale są bardzo szybko kasowane.

 

Po 3 latach jak widzicie na filmie całość nadaje się jedynie do zdarcia, a jest tego ok. 50m2, prawie 10 tys. poszło w błoto.

Szczerze odradzam każdemu wybór tej technologii pokrycia tarasów i schodów zewnętrznych.

Edytowane 28 Maja 2020 przez _Grisza_

[_Grisza_]

Poniżej jeszcze film tarasu od strony ogrodu, częściowo piony odeszły całkowicie.

 

[fighter1983]

istota sprawy jest ilosc i rodzaj zywicy uzytej do wykonania kamiennego dywanu. jakosc kruszywa tez ma znaczenie.

 

Sztywne, epoksydowe, zolknace od slonca uklady wczesniej czy pozniej tak wlasnie koncza.

 

ewentualnie zle wykonana warstwa spadkowa - tworzaca pod spodem zastoiny wody - wtedy nie ma sily - tez go zetnie.

 

Zywice poliuretanowe zachowuja sie inaczej... ale sa drozsze... 10K za 50mkw kamiennego dywanu to wcale nie jest duzo.

za tydzien wracamy na budowe gdzie w zeszlym roku kladlismy kamienny dywan na poliuretanach - podesle tez filmik

 

odpadanie z pionow w strefie kontaktu z gruntem - nie wyizolowany taras od gruntu - podciaga kapilarnie - tnie wszystko i odpada.

Edytowane 28 Maja 2020 przez fighter1983

[_Grisza_]

Piony odwarstwiają się również na stopniach gdzie nie ma kontaktu z gruntem, z resztą pozioma powierzchnia również odchodzi.

Zaufałem firmie która ponoć w tym się specjalizuje.

Jeśli chodzi o rodzaj zastosowanych materiałów to poniżej wklejam zestawienie jakie otrzymałem od Wykonawcy.

 

https://zapodaj.net/ff473160dc1fe.png.html

Edytowane 28 Maja 2020 przez _Grisza_

[fighter1983]

Piony odwarstwiają się również na stopniach gdzie nie ma kontaktu z gruntem, z resztą pozioma powierzchnia również odchodzi.

Zaufałem firmie która ponoć w tym się specjalizuje.

Jeśli chodzi o rodzaj zastosowanych materiałów to poniżej wklejam zestawienie jakie otrzymałem od Wykonawcy.

 

https://zapodaj.net/ff473160dc1fe.png.html

latasz juz widze z filmem po calymn internecie

Epostonbe: zywica

Cechy:- Dwuskładnikowy, bezbarwny, o niskiej lepkości, bezrozpuszczalnikowy ,epoksydowy

zrodlo: http://www.carpetstone.pl/do-pobrania/do-pobrania-dokumenty/kamienne-dywany/19-epostone-epostone-clear-kruszywo/file

nom... to czego sie spodziewac zywica epoksydowa, sztywna, nieodsztalcalna, zolknaca od uv, kredujaca.

 

same wlasciwosci zywicy epoksydowej sa jakie sa. i nic na to nie poradzisz.

 

Epoksydowa "tania"

Poliuretanowa "droga"

 

ot - cala historia. a jak jeszcze podloze (spadki i zastoiny) nie tak to i tak spoko ze 3 lata wytrzymalo.

[_Grisza_]

Tak, zamieściłem nagranie na jednej z grup portalu społecznościowego, zrzeszającego wykonawców oraz inwestorów kamiennych dywanów. Zrobiło się trochę gorąco, bo film poniekąd uderza w tą branżę i może przyczynić do mniejszego zainteresowania posadzkami zewnętrznymi w tej technologii.

 

Pojawiły się również komentarze, aby czym prędzej usunąć film z grupy bo straszy przyszłych inwestorów. Z jednej strony trudno się z tym nie zgodzić, choć z drugiej uważam, że wykonawcy wykonujący swoją pracą w należyty sposób nie mają się czego obawiać.

 

Administratorzy grupy wykazali jednak zrozumienie, że błędy wykonawcze i reklamacje również się zdarzają, wiec nie ma podstaw aby o tym milczeć, za co wielki ukłon w ich kierunku. Ja ze swojej strony postanowiłem, nie wypowiadać się na łamach tej grypy, z racji bądź co bądź uprzedzania do stosowania tej technologii na posadzkach zewnętrznych.

 

Z wykształcenia jestem inżynierem elektrykiem, działam w branży ponad piętnaście lat, nie raz przyszło mi poprawiać spartoloną robotę moich „kolegów po fachu” , ale nigdy nie przyszło mi do głowy aby milczeć w temacie ewidentnych błędów wykonawczych/projektowych.

 

Przynależąc do Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa, wykonuję zawód zaufania publicznego i jestem niejako zobligowany do wskazywania ewidentnych błędów w dziedzinie którą się zajmuję. W branży elektroenergetycznej ma to jeszcze większe znaczenie, bo może narazić inwestorów/użytkowników nie tylko na straty finansowe, ale przede wszystkich może stwarzać zagrożenie dla zdrowa lub nawet życia.

 

Wiele osób wskazało, że na obecny stan mojego kamiennego dywanu, niewątpliwe bardzo duży wpływ mają błędy wykonawcze, a w szczególności niewłaściwie przygotowanie betonowego podłoża (brak zeszlifowania betonu oraz odpowiedniej hydroizolacji) i trudno się z tym nie zgodzić to jest fakt.

 

nom... to czego sie spodziewac zywica epoksydowa, sztywna, nieodsztalcalna, zolknaca od uv, kredujaca.

same wlasciwosci zywicy epoksydowej sa jakie sa. i nic na to nie poradzisz.

Epoksydowa "tania"

Poliuretanowa "droga"

ot - cala historia. a jak jeszcze podloze (spadki i zastoiny) nie tak to i tak spoko ze 3 lata wytrzymalo

 

Poniżej załączam zdjęcie które potwierdza 100% racji w tym co napisałeś.

Proszę zerknąć jak żywica zmienia kolor w miejscach nasłonecznionych, a jak w miejscu gdzie taras był przysłonięty dużą donicą. Promieniowanie UV sprawiło, że żywica okalająca kamyki, zmatowiała, skruszała i odbarwiła się na jasny kolor, a częściowo wręcz odwarstwiła się od kruszywa.

 

https://zapodaj.net/a0dbcf83b3465.jpg.html

 

 

Pokrywa się to z informacją jaką otrzymałem od jednego z użytkowników, byłego wykonawcy kamiennych tarasów na systemie Carpetstone, że żywica epoksydowa o nazwie EPOStoneClear zastosowana na mim tarasie, jest bardzo słabej jakość, a w chwili obecnej jest już wycofana ze stosowania na zewnątrz.

 

To co obserwuje u siebie, tłumaczy dlaczego spora część wykonawców w ogóle nie podejmuje się wykonania zewnętrznych kamiennych dywanów na bazie żywić epoksydowych, stosują tylko żywice poliuretanowe.

Edytowane 2 Czerwca 2020 przez _Grisza_

[fighter1983]

http://pliki.med-bud.pl/elewacje/pulp_nothing.gif

 

 

 

no i tak ze wszystkim...

praktycznie to samo tyle ze elewacje...

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?363934-Elewacja-do-konsultacji-w%C5%82asna-robota-pomo-szukanie-rozwi%C4%85zania

 

Nie pytamy Cię o imię, walczymy z ostrym cieniem mgły

[_Grisza_]

no i tak ze wszystkim...

praktycznie to samo tyle ze elewacje...

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?363934-Elewacja-do-konsultacji-w%C5%82asna-robota-pomo-szukanie-rozwi%C4%85zania

Nie pytamy Cię o imię, walczymy z ostrym cieniem mgły

 

Nie kumam analogii, ja sam nic nie dziobałem przy schodach, nie wybierałem najtańszej oferty.

A jeśli chodzi o "ostry cień mgły", to ja ni cholery nie wiem co miał na myśli autor i wykonawca PAD.

Edytowane 3 Czerwca 2020 przez _Grisza_

[_Grisza_]

Dzisiaj ściągnąłem donice od strony połdudnio-wschodniej, kontrast jeszcze większy:

 

 

i w wersji makro.

 

Edytowane 3 Czerwca 2020 przez _Grisza_

[fighter1983]

Nie kumam analogii, ja sam nic nie dziobałem przy schodach, nie wybierałem najtańszej oferty.

A jeśli chodzi o "ostry cień mgły", to ja ni cholery nie wiem co miał na myśli autor i wykonawca PAD.

ja analogie widze, trafiliscie obaj na SS - Super Sprzedawce

tylko ciag dalszy byl troche inny

a obaj wybraliscie nizsze oferty: Ty nieswiadomie troche wyboru nie bylo

a w tamtym watku: wystarczy przeczytac posprzedazowa odpowiedz

[marcin225]

Zywice poliuretanowe zachowuja sie inaczej... ale sa drozsze... .

 

Jaką żywice poliuretanową byś polecił do garażu ?bo na stronie coś u Was nie widzę (a kiedyś chyba były epoksydowe w ofercie).

[fighter1983]

Jaką żywice poliuretanową byś polecił do garażu ?bo na stronie coś u Was nie widzę (a kiedyś chyba były epoksydowe w ofercie).

sklep wyczyszczony i przywracamy po kolei. pytanie co chcesz: malowanke cienkowarstwowa epoxy (co jakis czas trzeba odmalowac) bo to jednak sie wyciera, czy wylewane cos grubiej juz tak mega solid.

[marcin225]

sklep wyczyszczony i przywracamy po kolei. pytanie co chcesz: malowanke cienkowarstwowa epoxy (co jakis czas trzeba odmalowac) bo to jednak sie wyciera, czy wylewane cos grubiej juz tak mega solid.

 

Myślałem jednak o tych malowanych żebym sam to mógł bez problemu zrobić.

[jarekkur]

istota sprawy jest ilosc i rodzaj zywicy uzytej do wykonania kamiennego dywanu. jakosc kruszywa tez ma znaczenie.

 

Sztywne, epoksydowe, zolknace od slonca uklady wczesniej czy pozniej tak wlasnie koncza.

 

ewentualnie zle wykonana warstwa spadkowa - tworzaca pod spodem zastoiny wody - wtedy nie ma sily - tez go zetnie.

 

Zywice poliuretanowe zachowuja sie inaczej... ale sa drozsze... 10K za 50mkw kamiennego dywanu to wcale nie jest duzo.

za tydzien wracamy na budowe gdzie w zeszlym roku kladlismy kamienny dywan na poliuretanach - podesle tez filmik

 

odpadanie z pionow w strefie kontaktu z gruntem - nie wyizolowany taras od gruntu - podciaga kapilarnie - tnie wszystko i odpada.

nic dodać nic ująć.

[jarekkur]

Poniżej jeszcze film tarasu od strony ogrodu, częściowo piony odeszły całkowicie.

 

 

w jaki sposób jest wyprowadzona hydroizolacja chroniąca płytę betonową schodów.

[bessi-wkurzona budową]

Witam , ja również robiłam kamienny dywan na dwóch balkonach i tarasie trzy lata temu . Balkony po tym czasie okropne , wyblaknięte i matowe ... ale nie to spędza mi sen z powiek. Kamienny dywan spartolony / woda dostaje się jakimś cudem i wchodzi do domu - kapie z sufitu przy większej ulewie . Mały deszcz da się przeżyć ... przedtem mieliśmy płytki i jedynym problemem był odpadający tynk spod balkonu / bo przeciekały fugi. Chcieliśmy sobie polepszyć ... za kupe kasy zrobiliśmy kamienny dywan - lek na całe zło ... dopłacaliśmy za specjalne listwy „okapniki” Które idealnie miały odprowadzać wodę , żeby znów tynk nie odpadał ... w rezultacie woda nie skapuje z listew tylko cofa się na „cokół „ Który w rezultacie odpada . Na tarasie tez przecieka / woda dostaje się pod tynk - robią się spuchnięte bąble i tynk ze ściany odpada . Pan umywa ręce , twierdząc ze to nie jego wina , bo zaraz po zrobieniu przecież się nie lało - jak nie padał deszcz to się nie lało ... a mega ulewy zdarzają się jednak na szczęście rzadko ...Mąż jest tak wkurw. Ze ma ochotę skuć balkony , a na tarasie nie wiem już co zrobić. Ja się martwię ze facet jak skuwał płytki młotem to naruszył konstrukcje i tak się to leje . Żałuje ze nie lałam szlaufem po tych balkonach - jak skończył ... miał nam w gratisie odświeżyć je bo zrobiły się brzydkie, ale niestety jak dzwoniłam do niego podczas ostatniej ulewy - nie licząc dzisiejszej , to stwierdził ze jest zakaz wychodzenia z domu i on nie przyjedzie , bo ostatnio jadąc do pacy dostał mandat ... miała

Bym aż ochotę napisać skąd Pan jest , żeby Was przestrzec , ale wiem ze nie można. Przepraszam jeśli nie powinnam tutaj opisywać swojej historii , ale choć trochę zrobiło mi się lepiej... jak się Wam pożaliłam . .. załamana jestem , nie wiem czy to skuwać i szukać innego systemu czy siąść i płakać ... a na dodatek pan jak nam robił te dywany , pokapał drewniane schody w domu żywicą/ obiecywał ze zabezpiecza podłogi i wszystko... ale mówi / spokojnie , żywice zmywa się acetonem! Wiec zmył razem z lakierem ze schodów , a na koniec przy wypłacaniu pieniędzy - powiedział - ze to nie on zrobił , bo schody już takie były ... jednak siądę i będę płakać ...

[marcin225]

Na balkonach to trzeba było zrobić porządną hydroizolacje najpierw A potem cudowac z dywanami.

[gawel]

To była straszna padaka i jest po 3 latach również. Co to miało na celu wygląda jak niedokończone. Kamienny dywan = świnka morska ani nie świnka ani nie morska. Nie wiem o co to halo. Trzeba dokończyć te schody czymś normalnym a nie taką protezą.

[_Grisza_]

@bessi-wkurzona budową,

Współczuję szczególnie przez te przecieki do domu. Zarówno Ty jak i ja musimy zerwać to w diabły i zrobić to porządnie.

Wiem, że to boli, ale nie ma co załamywać rąk, los mógł nam przynieść gorsze rzeczy nie spartolony kamienny dywan.

 

To była straszna padaka i jest po 3 latach również. Co to miało na celu wygląda jak niedokończone. Kamienny dywan = świnka morska ani nie świnka ani nie morska. Nie wiem o co to halo. Trzeba dokończyć te schody czymś normalnym a nie taką protezą.

 

Widzę, że jesteś doświadczonym użytkownikiem, było głośno krzyczeć wcześniej, że ta technologia obarczona jest dużym ryzykiem spaprania, zamiast teraz silić się na kąśliwe komentarze. Z góry przepraszam za przytyk.

 

Już w 2016r na forum murator jeden z użytkowników tego forum wcielił się w rolę naganiacza na produkty tej firmy, poniżej linki do tematów.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?276283-Co-na-taras-zamiast-plytek&p=7209626&viewfull=1#post7209626

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?296925-%C5%BCywica-epoksydowa-kamienny-dywan-na-balkon&p=7256484&viewfull=1#post7256484

 

nic dodać nic ująć.

Do dzisiaj spora cześć wykonawców twierdzi, że można robić KD na zewnątrz z żywic epoksydowych - osobiście to usłyszałem teraz od kilku z nich po tym jak wrzuciłem mój tematy na jedną z grup na FB.

Internet jest zalewany setkami zdjęć z świeżo wykonanych realizacji, wszystko wygląda pięknie, ale nikt nie pokazuje jak to wygląda w 2, 3 i kolejnym roku eksploatacji.

 

Bardzo często też, administratorami takich grup na FB są dystrybutorzy materiałów na kamienne dywany, posty o negatywnym wydźwięku są w oka mgnieniu kasowane, a ich autorzy banowani.

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez _Grisza_

[bessi-wkurzona budową]

Tylko co dać na te balkony... oprócz spierniczonych balkonów , kłótnia w domu przy każdym większym deszczu ... bo ja wymyśliłam kamienny dywan i znalazłam fachowca ...wstawiła bym zdjęcia ale jakoś nie mogę dodać , muszę pokombinować trochę