Elewacja do konsultacji- własna robota/pomo/szukanie rozwiązania

[miro_86]

Panowie, nie robiąc tego nigdy wcześniej wziąłem się za zrobienie elewacji i nie do końca jestem zadowolony. Materiały:

 

- styropian Swisspor grafit 032, gr. 20cm

- klej Sempre 200

- siatka pomarańczowa 160g

- w oknach listwy przyokienne

 

Do zrobienia miałem 250m2. Wziąłem na to urlop 2 tygodnie więc goniłem jak mogłem i ten pośpiech mnie zgubił. Już po pierwszej ścianie wiedziałem że nie zdążę zatopić siatki z klejem. Dogadałem się ze znajomym znajomego że ja kleję styropipian, wklejam kątowniki a on wchodzi z chłopakami i zatapiają siatkę + 2 warstwa wyrównująca. Przed klejeniem styropian tarowany i omiatany. Wszystkie łączenia zapianowane. Biłem się z myślami do samego końca ale finalnie zakołkowałem (2 kołki na płytę). Całae ściany szlifowałem papierem 40 (nie chciałem tarką bo bałem się że narobię dziur). Pod palcem nie czułem żadnych łączeń i weryfikowałem poprawność łatą 3m. Na rusztowaniu plandeki chroniące przed słońcem. Finał finałów jest taki że na ścianie północnej- bez okien jak siądzie słońce to całość jest pofalowana. Chłopaki zatapiając siatkę i potem robiąc warstwę wyrównującą używali bardzo żądkiego kleju. Czy to mogło jakoś wpłynąć na równość powierzchni ? Szukam teraz Firmy która założy tynk (na jesień). Pojeździłem po okolicy i pozbierałem numery od sąsiadów u których elewacja mi się podoba. Jestem po spotkaniu z pierwsza ekipą (chyba góral). Pooglądał i nie podobają mu się kątowniki, twierdzi że nie równo pozakładane wokół okien i po części ma rację. Było tak że wklejałem kątowniki a ekipa już na de mną stałą z klejem i zatapiali siatkę- nie miały kiedy przeschnąć i mogły się poprzesuwać.Gość oczywiście powiedział że nie ma idealnej elewacji ale zaproponował szlifowanie, grunt, potem grunt pod tynk i tynkowanie. Oczywiście nasłuchałem się żę grafit to jest gówno, żę on tym nie robi- tylko biały !!!...na pytanie jaki chce tynk, mówię silikonoway, dach bezokapowy więc muszę mieć jakiś odporny tynk....myślę o Greinplacie lub Sempre- oczywiście to jest gówno jego zdaniem Ręce opadły. Na jego oko widać krzywizny i trzeba by drugi raz siatkę zatapiąć, ale to jest już ryzyko. Osobiście nie chciałbym tego robić. Tak jak pisałem wyżej- spuszcałem się żęby było równiutko wszsytko położone a typ mnie trochę załamał bo uważa że elewacja jest spier**** i teraz to jedynie można "oszukać oko". Czekam finalnie na jego wycenę. Z kolejną Firmą rozmawiałem póki co telefonicznnie, ale również - "tylko nie grafitowy styropian, Panie ja tego nawet na swoim domu nie położyłem".

 

Nie pokażę zbyt dużo zdjęć bo i tak ze zdjęć nie będzie za dużo widać. Dołączam jedynie podgląd. To tak krótka historia żęby wylać swoją złość Zły jestem na znajomego który zatapiał siatkę że na pare rzeczy nie zwrócił mi uwagi i że robili robotę z doskoku i też szybko szybko. Za bardzo mu zaufałem że ogarnie temat tak jakbym chciał. Szpalety mam teraz całe do szlifowania bo pozostawały zacieki kleju.

 

Czy znacie jakąś dobrą ekipę ze Śląska (może fighter kogoś poleci ?) która naprawi to co ewentualnie jest nierówne, przygotuje to pod tynk, położy tynk i nie będzie mi wmawiać że grafitowy styropian to mi ze ściany odpadnie. Skąd w ogóle takie wyobrażenia. Czy takie zdanie na temat grafitu dyskwalifiku te ekipy i ich wiedze/fachowość ?

 

[fighter1983]

Ty już wybrałeś dostawce.

Sempre i swisspor

Hurtowniastyropianu.pl lingo niech ocenia i doradza.

Wybrałeś konkurencje moja to się jej trzymaj.

1pln netto na m3 tej 32-ki byli tańsi czy 2

[miro_86]

Wiesz co....to już nie chodzi o to 1 czy 2 zł. Mnie poprostu przekonał klej Sempre dlatego kupiłem w Lingo. Czy to mnie jakoś dyskwalifikuje jako użytkownika forum ? OK. fighter ma swoje zasady- szanuje, nie oceniam i nawet rozumiem. Ale i tak ponawiam pytanie do pozostałych Użytkowników, o jakąś naprawdę dobrą ekipę ze śląska która wyciągnie z mojej elewacji coś fajnego.

[fighter1983]

Opowiedz co Cię przekonało w kleju sempre poza ceną pasjonujące to będzie.

Sempre od zawsze było taniutka firma, do tego firma która produkowała na początku przez pierwsze 2 lata dla Tytana - Selena gdy wchodzili na rynek, akurat tak się szczęśliwie lub nie stało że akurat miałem styczność z tymi klejami sempre dla Tytana .. pierwsze 2 tiry zostały zwrócone.

To samo z termoorganika - na początku sypało dla nich sempre - dość podobnie.

Zarówno jedna jak i druga firma zrezygnowała ze współpracy.

Obecnie z tego co mi wiadomo sempre sypie dla kabexu.

 

Zatem co takiego wspaniałego było w sempre gdy podejmowales decyzję?

[fighter1983]

I nie dyskwalifikuje Cię jako użytkownika forum.

Skorzystałeś z tańszej oferty - Twoje prawo.

Moim prawem jest nie udzielać Ci porad.

Prośba tylko - nie kładź na to tynków greina, sto, caparola , basfa, bo jak popękają lub się zarysuja - będziesz mówić że to wina tynku. Na 90% będzie to wina siatki i kleju. Więc trzymaj się systemu sempre . Tak będzie lepiej dla wszystkich.

[miro_86]

fighter...naprawdę ? co mam Ci napisać....przemówił do mnie marketing na stronie hurtowniastyropianu i tyle. Czy to była słuszna decyzja...nie wiem. Myślę że nie ma osoby budującej swój pierwszy wymarzony dom podejmująca tylko najlepsze słuszne i trafione decyzje kupując materiały najlepszych producentów w najlepszych cenach u najlepszych dostawców. Swoją drogą mała dygresja: pracuje w handlu, robię kilkaset ofert w miesiącu, często dla tych samych potencjalnych Klientów czasem Ci potencjalni Klienci proszą mnie o rzeczy niestandardowe a nic u mnie nie kupili- ale robię to. Robię to bo z tego zyję...nie dziś nie jutro, może w końcu doceni i kupi...może nie, ale mam satysfakcje że komuś pomogłem i może ten ktoś przekaże mój kontakt swoim partnerom...itd.

 

Fighter tak jak powiedziałem- szanuje Twoje stanowisko w moim temacie więc proszę Cię nie rozwodźmy się już nad moimi decyzjami. Masz ochotę- pomoż, będe wdzięczny, nie masz ochoty? Ja nie mam pretencji....może ktoś się jeszcze w moim wątku wypowie i coś mi doradzi.

[fighter1983]

Wykonawca elewacji ze Śląska, Tomasz Fabian 697 427 380

 

Ostrożny jestem w poleceniach. Ale Tomka mogę polecić. Więcej chyba nie jestem w stanie nic więcej zrobić.

 

Jeżeli chcesz konsultacji : wrzuć zdjęcia z bliska, z lata przełożona przez narożniki np, pokaż te przyokienne, pokaż zdjęcia z etapu klejenia , tyle że nie wiesz pewnie nawet za bardzo czego szukać.

 

Tomek jest w stanie ocenić to co tam jest, jeżeli zauważy błędy na tym etapie: zasugeruje Ci metodologię naprawy. Może to dokończyć.

Nie jest najtańszym wykonawca, wrecz przeciwnie: będzie jednym z droższych jakich spotkasz.

Więc jeżeli kryterium najniższej ceny stawiasz wysoko - nie marnuj człowiekowi czasu

[fighter1983]

I żeby było jasne .. odnośnie Twojej dygresji: jak wrzucisz zdjęcia - skonsultuje Ci je, jeżeli będzie Tomek i będzie miał jakieś pytania - niech dzwoni jeżeli będzie to dotyczyć Twojej elewacji.

Ale nie życzę sobie żebyś był moim klientem.

Więc jeżeli przyjdzie Ci pomysł zakupu greina, caparola - napisz - skieruje Cię do kogoś innego.

[miro_86]

Dziękuję. Skontaktuje się z tym wykonawcą. Zdjęcia wkleje w wolnej chwili. Szczerze mówiąc tynk greinplasta TNB nanosilikon chodzi mi po głowie.

[fighter1983]

Dziękuję. Skontaktuje się z tym wykonawcą. Zdjęcia wkleje w wolnej chwili. Szczerze mówiąc tynk greinplasta TNB nanosilikon chodzi mi po głowie.

Klejenie: szlifowanie styropianu przed klejeniem bylo bledem - wiecej szkody niz pozytku to przynosi, bo realnie zapylenie plyty zmniejsza, a nie zwieksza przyczepnosc kleju.

 

warstwa zbrojna :

siatka z klejem jest taka sobie, to ze siatka jest pomaranczowa to chec wytworzenia wrazenia ze to siatka Caparol-a

klej do siatki jest mocno przecietny.

Dochodzi kwestia poprawnosci wykonania tej warstwy: zaklady siatki, odpowiednia glebokosc i sposob zatopienia, zbrojenia diagonalne i dokladnosc polozenia tej warstwy - no ale to juz trzeba ocenic na zdjeciach z bliska, a najlepiej na zywo. to czego nie widac w bledach warstwy zbrojnej - bedzie widac po pierwszej zimie - co ma peknac - peknie wlasnie po pierwszej zimie. teraz tego nie widac i nie sposob to zobaczyc.

zatem jezeli masz watpliwosci: zostaw po prostu to do wiosny - bledy same wyjda i beda latwo identyfikowalne.

Na Twoim miejscu planowalbym wiosne-lato 2021 z nastepnymi powlokami.

 

Grunt i tynk XP+TNB - bardzo fajne tynki, nie mniej jednak najlepszy material polozony na kiepskie podloze nie rozwiaze problemu podloza. "pudrowanie trupa" nie sprawi ze ozyje, co najwyzej bedzie chwile ladnie wygladac, pozniej jednak i tak sie trup rozklada.

 

Warstwa zbrojna jest jednym z najwazniejszych elementow systemu docieplenia biorac pod uwage wlasciwosci mechaniczne i uzytkowe calej powloki. niezwykle czesto ignorowana "bo tego nie widac" . nie mozna robic tej warstwy klejami, ktorym blizej do "piochu z cementem z dodatkiem pocietego sznurka" bo to sie zle konczy po prostu.

 

Marketingowe "gwarancje na 10 lat" ... i durnoty opowiadane przez handlowcow-marketingowcow wolaja o pomste do nieba

[fighter1983]

I jak tam po spotkaniu z Tomkiem ?

[miro_86]

Jak po spotkaniu....generalnie mam zły dzień Gość wie o czym mówi, a efekt końcowy opiszę na jesień. Byłem niezadowolony tylko z tego co jako laik dostrzegam powierzchownie, natomiast Tomek bardzo szczegółowo omówił moją elewację i wskazał wrażliwe miejsca które u mnie nie są odpowiednio zabezpieczone. To co najbardziej mnie zmartwiło to mikropęknięcia (zdjęcie poniżej,) o ile to rzeczywiście są pęknięca) które już się pojawiły, a że pogoda dzisiaj była deszczowa to widać pajączki. Zły jestem na siebie że zaufałem znajomemu i skorzystałem z jego porad (gość 10 lat ociepla- szkoda gadać).

 

Podsumowując: wyrywamy kątowniki, listwy przyokienne. Szpalety do wykończenia na nowo. Założenie kapinosów w miejscach gdzie to konieczne. Jeszcze raz siata i klej i dopiero tynk. Boję się tylko czy elewacja to wytrzyma, bo to dodatkowy ciężar.... Tak jak mówiłeś nie jest tani i generalnie popłynąłem na tej elewacji, ale muszę to jakoś przełknąć. Nie mogę sobie pozwolić na kolejne straty.

 

[miro_86]

A swoją drogą to się zastanawiam jakie zagrożenie powodują te mikropęknięcia. Ja akurat robię elewację etapowo, ale jak firmy robią kompleksowo i położą tynk od razu to jaki może być efekt końcowy? Pod tynkiem nie widać co się dzieje. Woda raczej nie będzie tam już podchodzić bo tynk powinien to ochronic. Czy się mylę?

[fighter1983]

jezeli pekniecia zostana przeniesione z warstwy zbrojacej na tynk - to tego typu pekniecia pojawia sie na tynku.

[miro_86]

Tak to jest jasne. Ale czy może być tak że to co miało pęknąć już pękło i tynk silikonowy to pokryje i więcej już nie popęka ?

[miro_86]

Napisałem do hurtowniastyropianu.pl aby poznać argumenty dlaczego akurat oferują takie a nie inne produkty i czym kierowali się przy wyborze asortymentu. Za zgodą Pana Tomasza Lingon wklejam poniżej jego odpowiedzi:

 

cyt:"

"Siatka pomarańczowa 160 to Textilglas TG 15, pozytywnie przebadana przez GUNB w 2018 roku:

https://www.gunb.gov.pl/probka/119-2018

Stosowana min. w systemach Sempre, Termo Organika, Greinplast, i wielu innych w Niemczech produkowana np. dla koncernu Basf.

 

Styropian grafitowy Lambda PLUS fasada 032 Swisspor, pozytywnie został zweryfikowany także w 2018 roku:

https://www.gunb.gov.pl/probka/314-2018

Obecnie posiada same pozytywne recenzje w sieci i ma najwiecej pozytywnych opinii na :

https://www.hurtowniastyropianu.pl/styropian/styropian/elewacyjny/swisspor-lambda-plus-fasada032-grafitowy/

są to autentyczne opinie naszych klientów. Brak jest reklamacji.

 

Co konkurencja może powiedzieć o produktach Sempre? Przecież wiadomo co odpowie sprzedawca marki Caparol.

Jak każda polska firma Sempre zaczynali produkcję w garażu, produkowali pod obcymi markami,

min. dla marketów budowlanych, czyli najtaniej jak się dało. Takie były początki.

 

Obecnie po 16 latach, produkują żelowe kleje do płytek, tynki nanosilikonowe, specjalistyczne farby do przemysłu, tynki renowacyjne.

Co najważniejsze stawiają na jakość i niewygórowaną cenę, dlatego kilka lat temu nawiązałem z nimi kontakty handlowe.

Cieszy to, że polskie firmy inwestują w jakość.

 

Sempre TU 200 wygrywa w 2018 roku w labolatorim Swiss w rankingu na najlepszy klej do styropianu grafitowego. Wystarczy zadzwonić do labolatorium w Pelplinie, dobrze go pamiętają, nie mogli płyty oderwać od ściany. Przyklejona bez szlifowania i bez kołkowania. Wyniki nie są oficjalne, w testach wzięli pod uwagę kleje kilkunastu czołowych producentów chemii.

Sempre wygrało - najlepsza wytrzymałość i najniższa cena.

Tu 200 jest bezkonkurencyjny.

Nie dostanie nikt w Polsce kleju tak wysokiej jakości w takiej cenie na dodatek z dostawą GRATIS kurierem z windą na terenie całego kraju. PROMOCJA trwa.

 

10 lat gwarancji na system Sempre to nie chwyt marketingowy tylko rzeczywistość. Gwarancja wydawana jest na ręce wykonawcy na konkretny obiekt przy zastosowaniu kompletnego systemu od gruntu GP pod styropian przez klej TU 200, siatkę TX 160 i po tynk silikonowy nano w wersji Premium.

 

Gwoździem do trumny dla ofert konkurencji jest darmowa paleta i wysyłka kurierem z windą gratis.

 

Czy jeszcze coś mogę dodać... na codzień jestem inspektorem nadzoru, nieetyczne było by dla mnie polecanie wątpliwej jakości, niesprawdzonych materiałów.

 

pozdrawiam serdecznie

mgr inż. Tomasz Lingon

http://www.HurtowniaStyropianu.pl "

 

Jeśli jest dużo pęknięć to nałożono zbyt dużó kleju (powinno być max 5 mm ok. 3+2 mm, a na pewno nie wiecej niż 8 mm)

Mikropęknięca wiążą się z zbyt szybkim odparowaniem wody zarobowej, zbyt szybkim przesuszeniem warstwy kleju.

Nie musi być gorąco, wystarczy że intensywnie wieje ciepły wiatr.

Na zdjęciu jednak widzę brak wprawy w ręku wykonawcy.

[fighter1983]

no to nie ma co sie zastanawiac w takim ukladzie.

wziac wykonawce ktory robil siatke z klejem, pojechac dalej gruntem i tynkiem nano sempre, wziac gwarancje na rece wykonawcy na 10 lat i juz .

po problemie.

 

Tak jak wspominalem: zaczelo sie z produktami sempre - trzeba na nich konczyc - najlepsze rozwiazanie. Pan Tomasz prowadzi doradztwo w tej chwili wiec nano - sempre bedzie dobrym rozwiazaniem systemowo.

 

odnosnie pytan : czy popeka dalej czy tynk zmostkuje te rysy - nie wiem, nie znam sie, a juz na pewno nie na produktach sempre.

 

nie mamy tego typu producentow w ofercie handlowej, wykonawczo nie pracujemy na tego typu producentach, aktualnie wycofujemy sie z Caparol-a nawet.

 

Przyjmujemy kierunek elewacji Greinplast (tez w 100% polska firma) jako tansza aternatywe (pewnie z 40% drozsza od Sempre) o jejku tez z darmowa wysylka na terenie calego kraju z winda ale szal.

oraz STO-ISPO - no to rozwiazania niemieckie.

 

Z caparol-a zostawimy na pewno caly system "siatkowy" czyli :

narozniki, przyokienne, okapniki, listwy do rolet - akurat komplet jest w przyzwoitych pieniadzach, a bije na leb na szyje troche tansze polskie odpowiedniki.

 

siatke - bo ciezko znalezc w tych pieniadzach rownie dobra siatke jaka ma Caparol.

Na pewno tez zostanie linia tynkow Mika - bo nie ma odpowiednikow.

 

Na pewo tez zostawiay kleje Carbonit - dla newralgicznych miejsc.

 

No i tasmy rozprezne przy parapetach - bo Caparol-a okazuje sie ze sa niezwykle tanie.

 

Ergo - wybieramy realna jakosc produktow, na podstawie doswiadczen handlowych systemami docieplen, plus wlasnych realizacji wykonawczych.

 

W akcesoriach siegamy po Fischer-a - kolki Eco-Twist, piany i pianokleje - to tez Austria i DE.

 

Tez moglibysmy wprowadzic np kleje KLEiB-a polski, tani producent i mowic ze jest wspanialy z dostawa na terenie calego kraju .

siatke 160g/mkw po 129zl brutto

klej do styropianu po niecale 15zl brutto

klej do siatki po po jakies 19zl brutto

i tynk silikonowy po 140zl brutto za wiadro (w przeliczeniu za 25kg)

ale jednak nie, nie zrobimy tego.

Edytowane 1 Czerwca 2020 przez fighter1983

[miro_86]

A ja drążąc dalej temat kleju Sempre napisałem do Swisspora czy przeprowadzali jakieś testy klejów. Ciekaw jestem co odpiszą.

[fighter1983]

A ja drążąc dalej temat kleju Sempre napisałem do Swisspora czy przeprowadzali jakieś testy klejów. Ciekaw jestem co odpiszą.

ale co Ci to da ?

masz przyklejone, masz zasiatkowane, masz popekana siatke z klejem - za szybko, za grubo, za nierowno, za jakos....

 

ze strony sprzedajacego: *za prawidłowy montaż styropianu oraz kontrolę podłoża odpowiada wykonawca oraz kierownik budowy.

 

no i to by bylo na tyle w temacie. Przeciez nigdy nie jest winny producent... kazdy ma super jakosci produkty, najlepsze itd... kupuj duzo kupuj tanio duzo kupuj.

 

Tanio szybko i najlepiej.

 

dokup reszte z Hurtownia Styropianu aby trzymac sie systemu, bierz ta gwarancje na 10 lat i tyle.

Najlepsze co mozesz zrobic w tej chwili.

 

I tak w razie W bedzie winny wykonawca, pogoda, transport , projektant - przeciez nie producent czy sprzedajacy.

[Dziesiatka]

bierz ta gwarancje na 10 lat i tyle.

Bartek,Ty na poważnie???