Elewacja do konsultacji- własna robota/pomo/szukanie rozwiązania

[fighter1983]

Witam

 

Mam pytanie do kolegi fighter1983

 

 

Napisałeś w obszernym poście #36

 

(Sama bella ma 2 wady: na połączeniu 2 listew potrafi pęknąć)

 

Czy jest na to sposób żeby to poprawić.

 

Na mojej domu właśnie widać te pęknięte połączenia.

Dom został ocieplony z zaciągnięty siatką z klejem w lipcu 2019 .

Pod koniec października zagruntowany gruntem Putzgrund 610 na zimę.

 

Zastosowałem się do wszystkich twoich porad prezentowanych na forum przez Ciebie.

No może wszystkich - bo kołki zastosowałem inne wtedy nie było jeszcze kołków Eco-Twist.

Postawiłem na kleje ,siatka,grunt Sylitol 111 Caparol

Listwy i narożniki Bella-Plast

 

Dzisiaj gdybym to robił to oczywiście postawiłbym na produkty Greinplast czytając ostatnie Twoje posty

 

Obecnie po zimie wyszły te drobne pęknięcia.

Jeszcze nie chcę tynkować domu w tym roku ,ponieważ mam inne robótki do wykonania.

 

Byłbym bardzo wdzięczny za poradę

 

Pozdrawiam

plasticfun

 

no nie bardzo ... te nieszczesne bonie tak maja. pekniecie wyglada pewnie tak:

http://pliki.med-bud.pl/elewacje/gulczewo/01bonia.jpg

 

 

sa 2 rozwiazania na rynku nie pekajace ale:

1 - Caparol - bonia z siatki (pkt 23) tabeli

https://www.caparol.pl/caparol_pim_import/caparol_pl/products/ti/183879/Materia_y_uzupe_niajAe_ce_do_system_w_CAPATECT_a_PL.pdf

zadziala, ale... nie ma narzedzia do wycinania, nie ma szpachelki takiej sprytnej zeby tam ladnie i rowno zatopic siatke , a odnosnie samej bonii - istnieje w cenniku, ale czy dostepna wogole - nie wiem nawet bo skoro nie ma jak jej zamontowac to sie nie interesowalem

ZAleta jest jej ksztalt - nie zbiera syfu - ale co z tego....

 

2 - STO - bonia z Verolithu

https://www.sto.pl/pl/produkty/katalog-produktow/productdetail_291913103.html

wycinasz, montujesz, malujesz jest i nie peka - jeden jedyny minus: cena ale z drugiej strony jak nie ma tego duzo - warto, skoro ma byc porzadnie.

 

Ciesze sie, ze moje porady sie przydaly. Mam nadzieje, ze lux-n ka zrobila robote, chociaz jest wkurzajaca w ustawieniu.

eco-twisty , listwy uzupelniajace wlasnie te lepsze od belli z Caparol-a , mialem je od dawna "z tylu" glowy ze to wreszcie trzeba ogarnac, niestety wieczny brak czasu powodowal, ze nie dalo sie tym zajac. Dzieki COVID tak na prawde udalo sie wygospodarowac chwile na ogarniecie tego tematu.

Przy okazji tez ogarnalem montaz parapetow na tasmach rozpreznych, bo to tez taki element, ktory lubi sobie strzelic przy boczkach.

Cierpi wg mnie estetyka montazu na tasmie rozpreznej + sikaflex, ale boczek parapetu ma jak zapracowac i wyeliminowac na skutek rozszerzalnosci cieplnej parapetu efekt wypchniecia warstwy zbrojnej wraz z tynkiem z tego miejsca.

 

tak wyglada parapet z tasma rozprezna + doszczelnienie powierzchniowe z sikaflex

http://pliki.med-bud.pl/elewacje/marki2/DSC_0375.jpg

zdj 2

http://pliki.med-bud.pl/elewacje/marki2/DSC_0376.jpg

 

Odnosnie przesiadki na Grein - zeby nie bylo ze nagle Caparol bleee a Grein cacy, bo bylbym niesprawiedliwy.

 

troche minusow w Greinplast, ale mecze DT z uporem maniaka

1 - klej do siatki, jest fajny pomimo swojej ceny, ale... do niego trzeba sie przyzwyczaic, bardzo podatny na przekroczenie dozwolonej grubosci i skubaniec po przekroczeniu tej grubosci peka. ale to jest kwestia przywyknac, ze pierwsza warstwa siatki powinna miec "wafelek", ale wkurzajace to jest w glifach. no i jest faktycznie dosc drogi jak na klej cementowy. natomiast jako jedyny ze znanych mi pozwala na zrobienie tzw szlichty

2 - siatka - no caparolowska lepsza (ale mam nadzieje ze sila perswazji podziala )

3 - akcesoria siatkowe j.w ale to 2 etap lobbowania

4 - grunt pod tynk : nie wdzieczna aplikacja i wg mnie powinien miec wieksza zdolnosc krycia

 

plusy Grein:

- deska i jej trwalosc i kompletnosc (btw mam piekny test trwalosci deski, po dzialce wala mi sie przyklejona deska do plyty, i to doslownie sie wala, rzucilem ja tam ze 3 lata temu pod krzak, byle jak, przy koszeniu trawy przerzucam ja, raz lezy deska do ziemi, raz stoi oparta w pionie, raz lezy deska do gory, jak popadnie, natomiast najczesciej lezy czyli zalega na niej bloto, snieg, deszcz) i sie trzyma i ma sie doskonale w takich podlych warunkach. mysle ze juz zasymulowalem w ten sposob odpornosc na odpadanie przez jakies 10 lat tak taplajac ja w tym blocie. jak nie zapomne to wrzuce zdjecie przy nastepnym koszeniu

- panele kwarcowe - no duze wow za sam wyglad, pomysl, nowe mozliwosci

- tynk TNB za mega niskie zuzycia (kompensuje to cene wiaderka), brak kraterkowania, mozliwosc barwienia zimnymi pigmentami

- klej k za mozliwosc "szlichty"

do tego dochodzi aspekt "polityki" czyli rozsadek dzialu technicznego, otwartosc na dyskusje i innowacje, a nie bezsensowne i irracjonalne dogmaty. no i to, ze to polska firma - dla mnie osobiscie ma bardzo duze znaczenie

Edytowane 3 Czerwca 2020 przez fighter1983

[Lukasz11]

Fighter - te super kołki Fishera, to ile ich dawać? Tyle samo, co zwykłych, czy z racji tego, że lepiej trzymają, to można mniej?

[fighter1983]

Fighter - te super kołki Fishera, to ile ich dawać? Tyle samo, co zwykłych, czy z racji tego, że lepiej trzymają, to można mniej?

standardowo 2/plyta o ile nie przewidziane wiecej

[Lukasz11]

A to nie jest tak, że przy krawędziach muru ma być więcej? I wtedy ile płyt styro od krawędzi ma mieć więcej kołków?

[fighter1983]

A to nie jest tak, że przy krawędziach muru ma być więcej? I wtedy ile płyt styro od krawędzi ma mieć więcej kołków?

dokladna odpowiedz jest bardzo wymijajaca:

ilosc i rozmieszczenie lacznikow mechanicznych zgodnie z projektem elewacji, uwzgledniajac sile ssaca wiatru dla konkretnego obiektu.

i to w zasadzie tyle co mozna poradzic oficjalnie

[pawnook]

Fighter a co z tymi peknieciiami na greinie w przypadku za grubej warstwy? Mam tak w dwoch miejscach gdzie sa mikropekniecia-ewidentnie za duzo kleju. Trzeba to rozbierac przed docelowym tynkiem?

[fighter1983]

Fighter a co z tymi peknieciiami na greinie w przypadku za grubej warstwy? Mam tak w dwoch miejscach gdzie sa mikropekniecia-ewidentnie za duzo kleju. Trzeba to rozbierac przed docelowym tynkiem?

nie, zrobic cienka szlichte

[Gość p_n_usunięte]

( Ciesze sie, ze moje porady sie przydaly. Mam nadzieje, ze lux-n ka zrobila robote, chociaz jest wkurzajaca w ustawieniu)

 

Witaj kolego Fighter

 

Za porady jestem Ci bardzo wdzięczny

 

Wracając do tych pęknięć to źle się wyraziłem w moim zapytaniu.Miałem na myśli pęknięcia właśnie na kapinosach,

 

Bonie na domu nie mam.

 

Przy oknach i parapetach jest jak kolega Fighter przykazał

 

Te pęknięcia na łączeniach od dołu kapinosa są bardzo cienkie i około 2-3 cm długie.

Moim błędem było że nie dałem dodatkowych pasków siatki na łączenie (teraz bym tak zrobił)

Nie mam żadnych obaw że pęknięcia się powiększą. Chciałem się tylko dowiedzieć czy można to jakoś poprawić przed tynkowaniem.

 

 

 

Mój plan był taki żeby te drobne pęknięcia zaszpachlować stosując Sikaflex 11 FC,

nastepnie przed tynkowaniem elewacji jeszcze raz zagruntować gruntem Putzgrund 610 .

 

Jak pisałem jeszcze nie mam w planie tynkowac elewacji,ale zapytać się mogę.

 

Tynkować chcę sam pistoletem do tynkowania.

 

 

Jaki tynk byś mi polecił na dzień dzisiejszy?

 

( Może być mineralny a nastepnie malowanie jak pisałeś we wcześniejszych postach )

 

Pozdrawiam

plasticfun

[fighter1983]

( Ciesze sie, ze moje porady sie przydaly. Mam nadzieje, ze lux-n ka zrobila robote, chociaz jest wkurzajaca w ustawieniu)

 

Witaj kolego Fighter

 

Za porady jestem Ci bardzo wdzięczny

 

Wracając do tych pęknięć to źle się wyraziłem w moim zapytaniu.Miałem na myśli pęknięcia właśnie na kapinosach,

 

Bonie na domu nie mam.

 

Przy oknach i parapetach jest jak kolega Fighter przykazał

 

Te pęknięcia na łączeniach od dołu kapinosa są bardzo cienkie i około 2-3 cm długie.

Moim błędem było że nie dałem dodatkowych pasków siatki na łączenie (teraz bym tak zrobił)

Nie mam żadnych obaw że pęknięcia się powiększą. Chciałem się tylko dowiedzieć czy można to jakoś poprawić przed tynkowaniem.

 

 

 

Mój plan był taki żeby te drobne pęknięcia zaszpachlować stosując Sikaflex 11 FC,

nastepnie przed tynkowaniem elewacji jeszcze raz zagruntować gruntem Putzgrund 610 .

 

Jak pisałem jeszcze nie mam w planie tynkowac elewacji,ale zapytać się mogę.

 

Tynkować chcę sam pistoletem do tynkowania.

 

 

Jaki tynk byś mi polecił na dzień dzisiejszy?

 

( Może być mineralny a nastepnie malowanie jak pisałeś we wcześniejszych postach )

 

Pozdrawiam

plasticfun

pokaz zdjecie tych pekniec, bedzie latwiej

[Gość p_n_usunięte]

Jak będę na działce to zrobię zdjęcia i Ci podeślę.

[miro_86]

czyli same pęknięcia nie są wynikiem jakości kleju tylko zbyt grubej warstwy ? Więc w zasadzie jakikolwiek dobrej jakości byłby materiał- za grubo położony i tak pęknie.

[fighter1983]

czyli same pęknięcia nie są wynikiem jakości kleju tylko zbyt grubej warstwy ? Więc w zasadzie jakikolwiek dobrej jakości byłby materiał- za grubo położony i tak pęknie.

zalezy ktore pekniecia. czym innym sa pekniecia wynikajace z braku zakladu siatki, czym innym wynikajace z prezenia parapetow, czym inne pekniecia bonii i laczen listew a jeszcze czym innym pekniecie wynikajace z przekroczenia grubosci kleju, do tego dochodza pekniecia wynikajace z bledu przewiazan, lub braku elki, lub zle/niedokladnie wykonanych zbrojen diagonalnych. sa jeszcze pekniecia w naroznikach, w laczeniu podbitki w tynku z elewacja. sa jeszcze pekniecia na welnie z powodu odwrotnego ukladu wlokien, sa pekniecia wynikajace z bledow kolkowania, pekniecia z powodu szczelin i zlego wypelnienia, pekniecia wynikajace po prostu z kiepskiego kleju, pekniecia skurczowe wynikajace z czasu wiazania, oraz z grubosci kleju.

 

zatem... do wyboru do koloru

[boconek03]

Jak po spotkaniu....generalnie mam zły dzień Gość wie o czym mówi, a efekt końcowy opiszę na jesień. Byłem niezadowolony tylko z tego co jako laik dostrzegam powierzchownie, natomiast Tomek bardzo szczegółowo omówił moją elewację i wskazał wrażliwe miejsca które u mnie nie są odpowiednio zabezpieczone. To co najbardziej mnie zmartwiło to mikropęknięcia (zdjęcie poniżej,) o ile to rzeczywiście są pęknięca) które już się pojawiły, a że pogoda dzisiaj była deszczowa to widać pajączki. Zły jestem na siebie że zaufałem znajomemu i skorzystałem z jego porad (gość 10 lat ociepla- szkoda gadać).

 

Podsumowując: wyrywamy kątowniki, listwy przyokienne. Szpalety do wykończenia na nowo. Założenie kapinosów w miejscach gdzie to konieczne. Jeszcze raz siata i klej i dopiero tynk. Boję się tylko czy elewacja to wytrzyma, bo to dodatkowy ciężar.... Tak jak mówiłeś nie jest tani i generalnie popłynąłem na tej elewacji, ale muszę to jakoś przełknąć. Nie mogę sobie pozwolić na kolejne straty.

 

[ATTACH=CONFIG]444725[/ATTACH]

 

Kiedy robicie? Ciekawe jestem bardzo efektów

[miro_86]

Jesteśmy umówieni na początek października.

 

Zobaczcie co się dzieje z elewacją po 3 miesiącach ? Co to w ogóle jest ? Nie było tego wcześniej.

 

[fighter1983]

Jesteśmy umówieni na początek października.

 

Zobaczcie co się dzieje z elewacją po 3 miesiącach ? Co to w ogóle jest ? Nie było tego wcześniej.

 

[ATTACH=CONFIG]447318[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]447319[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]447320[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]447321[/ATTACH]

Czy to jest ten klej o ktorym mysle? ten "najlepszy w Europie?" i tak zachwalany na jednej z popularnych stron ?

 

Zglaszales reklamacje?

Edytowane 25 Sierpnia 2020 przez fighter1983

[fighter1983]

Napisałem do hurtowniastyropianu.pl aby poznać argumenty dlaczego akurat oferują takie a nie inne produkty i czym kierowali się przy wyborze asortymentu. Za zgodą Pana Tomasza Lingon wklejam poniżej jego odpowiedzi:

 

cyt:"

"Siatka pomarańczowa 160 to Textilglas TG 15, pozytywnie przebadana przez GUNB w 2018 roku:

https://www.gunb.gov.pl/probka/119-2018

Stosowana min. w systemach Sempre, Termo Organika, Greinplast, i wielu innych w Niemczech produkowana np. dla koncernu Basf.

 

Styropian grafitowy Lambda PLUS fasada 032 Swisspor, pozytywnie został zweryfikowany także w 2018 roku:

https://www.gunb.gov.pl/probka/314-2018

Obecnie posiada same pozytywne recenzje w sieci i ma najwiecej pozytywnych opinii na :

https://www.hurtowniastyropianu.pl/styropian/styropian/elewacyjny/swisspor-lambda-plus-fasada032-grafitowy/

są to autentyczne opinie naszych klientów. Brak jest reklamacji.

 

Co konkurencja może powiedzieć o produktach Sempre? Przecież wiadomo co odpowie sprzedawca marki Caparol.

Jak każda polska firma Sempre zaczynali produkcję w garażu, produkowali pod obcymi markami,

min. dla marketów budowlanych, czyli najtaniej jak się dało. Takie były początki.

 

Obecnie po 16 latach, produkują żelowe kleje do płytek, tynki nanosilikonowe, specjalistyczne farby do przemysłu, tynki renowacyjne.

Co najważniejsze stawiają na jakość i niewygórowaną cenę, dlatego kilka lat temu nawiązałem z nimi kontakty handlowe.

Cieszy to, że polskie firmy inwestują w jakość.

 

Sempre TU 200 wygrywa w 2018 roku w labolatorim Swiss w rankingu na najlepszy klej do styropianu grafitowego. Wystarczy zadzwonić do labolatorium w Pelplinie, dobrze go pamiętają, nie mogli płyty oderwać od ściany. Przyklejona bez szlifowania i bez kołkowania. Wyniki nie są oficjalne, w testach wzięli pod uwagę kleje kilkunastu czołowych producentów chemii.

Sempre wygrało - najlepsza wytrzymałość i najniższa cena.

Tu 200 jest bezkonkurencyjny.

Nie dostanie nikt w Polsce kleju tak wysokiej jakości w takiej cenie na dodatek z dostawą GRATIS kurierem z windą na terenie całego kraju. PROMOCJA trwa.

 

10 lat gwarancji na system Sempre to nie chwyt marketingowy tylko rzeczywistość. Gwarancja wydawana jest na ręce wykonawcy na konkretny obiekt przy zastosowaniu kompletnego systemu od gruntu GP pod styropian przez klej TU 200, siatkę TX 160 i po tynk silikonowy nano w wersji Premium.

 

Gwoździem do trumny dla ofert konkurencji jest darmowa paleta i wysyłka kurierem z windą gratis.

 

Czy jeszcze coś mogę dodać... na codzień jestem inspektorem nadzoru, nieetyczne było by dla mnie polecanie wątpliwej jakości, niesprawdzonych materiałów.

 

pozdrawiam serdecznie

mgr inż. Tomasz Lingon

www.HurtowniaStyropianu.pl "

 

Jeśli jest dużo pęknięć to nałożono zbyt dużó kleju (powinno być max 5 mm ok. 3+2 mm, a na pewno nie wiecej niż 8 mm)

Mikropęknięca wiążą się z zbyt szybkim odparowaniem wody zarobowej, zbyt szybkim przesuszeniem warstwy kleju.

Nie musi być gorąco, wystarczy że intensywnie wieje ciepły wiatr.

Na zdjęciu jednak widzę brak wprawy w ręku wykonawcy.

 

hmmm, teraz po tych 3msc dalej brak wprawy w reku wykonawcy ?

[miro_86]

Czy to jest ten klej o ktorym mysle? ten "najlepszy w Europie?" i tak zachwalany na jednej z popularnych stron ?

 

Zglaszales reklamacje?

 

Rozmawiałem z Panem Lingo. Przekazał reklamację do SEMPRE. Byli- zrobili zdjęcia. Chcieli wziąść do badania worek kleju który mi został, z tym że ja miałem 2 palety z Hurtowniastyropianu.pl a 10 worków z innej hurtowni, więc tylko sprawdzili datę produkcji Czekam na dalszy rozwój sytuacji.

[fighter1983]

Rozmawiałem z Panem Lingo. Przekazał reklamację do SEMPRE. Byli- zrobili zdjęcia. Chcieli wziąść do badania worek kleju który mi został, z tym że ja miałem 2 palety z Hurtowniastyropianu.pl a 10 worków z innej hurtowni, więc tylko sprawdzili datę produkcji Czekam na dalszy rozwój sytuacji.

Powinna im wystarczyc FV zakupu od dystrybutora, on to przelozy na swoja FV zakupu a po tym - bedie sempre miec nr dokumentu a co za tym idzie partii z ktorej otrzymales klej.

nie mniej jednak - to ciag dalszy marketingu.

za chwile - okolo 4-5 dni moze troszke dluzej , dostaniesz pismo , jego przyblizona tresc wysle Ci za chwile na prv.

[Zwibel]

Ale że co się tej elewacji stało?? Bo ja rozumiem że są pęknięcia, za to popatrzcie jak jest nierówny klej. Wygląda jakby płyty się pogieły. Chyba że ktoś dał dziecku nakładać warstwę zbrojoną. U mnie jest dość ładnie , jak ręką się przejedzie to specjalnie zadziorów nigdzie nie ma, są widoczne lekkie ślady łączenia siatki, a wykonawca upiera się żeby położyć jeszcze jedną warstwę kleju i zacierać mechanicznie.

 

Patrząc na tą elewacje to by chyba trzeba było kleić drugą warstwę styropianu. Na niej widać każde pociągnięcie pacy, nie mówiąc o świecącej siatce spod kleju. To miał być klej już pod tynk???

Edytowane 26 Sierpnia 2020 przez Zwibel

[fighter1983]

Ponoć to nie jest pod wzgledem płaszczyzn takie tragiczne.

zdjecie zostalo zrobione w tym momencie kiedy Słonce pada pod tym mega wrednym katem, dodatkowo spekania kleju poteguja to wrazenie.

 

http://pliki.med-bud.pl/elewacje/bledy/testpalca.jpg

 

no coż, z mojej strony tyle.

 

Pogadaliśmy dzisiaj chwile z Mirkiem , szczerze współpczuje i życze powodzenia w pozytywnym zamknieciu sprawy dla wszystkich stron na tyle na ile to mozliwe.

 

pokibicuje sobie teraz troche i ide poofertowac tych przereklamowanych i za drogich rozwiazan z Greina i STO i powyciagac tych gwozdzi do trumny.

 

miro_86 dawaj znac jak postepy i jakbys przypadkiem dostal ta opinie ze swisspora odnosnie testow i rankingow klejow - wrzuc prosze, chociaz obawiam sie, ze sie nie doczekamy tego.

Edytowane 26 Sierpnia 2020 przez fighter1983