Beata1164 03.10.2010 17:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Października 2010 Dzięki ketrab. Ocieplać będziemy sami - ociepliliśmy już trochę nad garażem - strych, ale niektórzy mówią, że tam to wogóle nie trzeba ocieplać, więc nie zastanawialiśmy się zbytnio nad ociepleniem - co było tańsze to kupiliśmy (15cm), natomiast teraz chcemy ocieplić jak najlepiej dom, stąd takie pytania. Mąż również zastanawia się nad 25cm, tylko ja miałam obawy, że znowu te pomieszczenia dużo się pomniejszą, ale jak mówisz, że prawie wcale to mnie trochę pocieszyłeś. Serdeczne dzięki Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kangurzyca 04.10.2010 13:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Października 2010 Mirabilis bardzo ciekawe te twoje zdjęcia!zwłaszcza zastanawiam się nad tymi zalewanymi skosami - rozwiązanie oczywiście popieram, sami tez tak chcemy zrobić, tyle tylko że myśleliśmy żeby te skosy zrobić "murowane" a nie zalewane, tylko zastanawiam się, bo byliśmy ostatnio na budowie gdzie tak robili, i te pustaki (biały suporek) trochę im pozjeżdzały na tych skosach w dół, co nie za bardzo wyglądało (jak później zrobić otynk na czymś takim ?) no i zastanawia mnie kwestia wytrzymałości...o ile na strychu po skosach nikt nie będzie łaził, tak po poziomym stropie jak najbardziej, a w tamtym domku ten poziomy równiez był z pustaków "wymurowany".. ktoś ma jakieś doświadczenia w tek kwestii? Porada dla Pana Dlotiw - proszę wejść na stronę http://www.archon.pl i tam w galerii wyszukać dom w lewkonaich - bardzo dużo jest zdjęć, stąd też tam można złapać kontakt do osoby z bliskiej Wam okolicy My jesteśmy obecnie na etapie dalszej papierologii, w tym roku na pewno prac nie zaczniemy, ale na wiosnę przydałoby się ruszyć z kopyta! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mirabillis 04.10.2010 20:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Października 2010 Witaj Kangurzyco Zdjęcia prezentują sie jak widać, stan surowy domu to jedno wielkie pobojowisko.Naprawde nie spodziewałam sie takiego bałaganu,wszedzie błoto,zaprawy,resztki betonu,ogólnie widok przerażający.Do tego wszystkiego pada i zalewa nam dom po raz wtóry,od ciezkiego sprzętu nowa droga wygląda jak bajoro-więc nie wygląda to zachecają.Mam nieduża działke bo zaledwie 9 arów i wszystko musi sie na niej zmieścić,łacznie z ekipa i jej sprzetem.Miejsca mało więc wszystko wygląda jak po wybuchu. Mimo to postanowiłam umiescic zdjęcia ,bo być może komus cos wpadnie do głowy.Ja powiem szczerze dosyć usilnie szukałam zdjęć z lewkoni,chciałam wszystko zobaczyć zanim podejme ostateczną decyzje.Ale lewkonie budują jak na razie nieliczni,więc kazde zdjęcie jest wazne.Co do stropodachu-my od samego początku bylismy z mezem na tak.I mimo iż wielu projektantów i majstrów wręcz nas wyśmiewało,tłumacząc ze tak sie juz nie buduje trwalismy przy swoim. Strop jest oczywiscie zbrojony i lany,a o pustakach na dach nic nie słyszałam,więc trudno mi sie wypowiadac w tym temacie.Nie mniej jednak nie wyobrażam sobie jak by wygladało kładzenie tych pustaków na skosy i co ze zbrojeniem.Jak je łączyc na zaprawe,jak usztywnic konstrukcję.Mysle że powinnas przemyslec te sprawe bardzo dokładnie.Sam fakt że widziałas taką budowe i juz na wstepie zauwazyłas że nie wygląda to zbyt dobrze. Nam kierownik doradzał aby wybierac jednak lany strop bo monolit spina całą konstrukcje-dlatego zrezygnowaliśmy np.z terriwy.Kazdy buduje po swojemu,błedów i tak nie da sie uniknąć-niestety.U nas bedzie to wyglądało tak że na skosy dajemy styropian 15 cm(10+5) a na góre 20 cm(10+10) i zalewamy dodatkowo 4 cm betonu.Lewkonie no naprawde duzy dom,nawet nie zdawałm sobie sprawy jak bardzo,więc ocieplenie newralgicznych miejsc np.dachu to naprawde wazna sparwa i nie ma co na tym oszczedzać.Poniezej wklejam linka do moich zdjęc:http://mirabillis.fotosik.pl/zdjeciaumieściłam tam zdjęcia z szalowania i zbrojenia dachu,abys mogła zobaczyc jak to wygląda.Oczywiscie jesli bedzie taka potrzeba to moge przesłac Tobie ile czego potrzeba na taką konstrukcję(ile drutu,jak grubosc,ile betonu etc.).Jest tez zdjęcie samego strychu a raczej jego części nad salonem,ale mówiąc krótko wyszło nam bardzo duże pomieszczenie na graty.Byc moze nastepnym razem uda mi sie zrobic lepsze zdjecie,bardziej obrazowe.I na koniec kilka słów do p.Dlotiwa- prosze sie nie dziwic że ludzie boją sie zapraszac na swoje budowy obce osoby.Ja słyszałam o kilku przypadkach,kiedy to po wizytach takich nazwijmy "ogladaczy" w tajemniczy sposób znikał sprzęt,dewastowano budowy.Ktos robił wywiad,sprawdzał czy budowy sa zabezpieczane,jak czesto budujacy odwiedzaja swoje domy etc.Nie twierdze że Pan ma jakies złe zamiary,ale niestety tak to bywa w życiu że za głupote innych "cierpią" przyzwoici ludzie.pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
AAnakonda 05.10.2010 21:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2010 Pochwalcie się swoimi kominami. Czy ktoś decydował się na wybór systemu kominowego? interesuje mnie zwłaszcza komin pod piec gazowy i kominek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mirabillis 06.10.2010 10:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Października 2010 Pochwalcie się swoimi kominami. Czy ktoś decydował się na wybór systemu kominowego? interesuje mnie zwłaszcza komin pod piec gazowy i kominek. my wszystkie kominy i te wentylacyjne i grzewcze dawalismy gotowe z zapela. to jest np. komin od kominka widok z góry http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/307ab5ad34eeb886.html kominek od strony kuchni http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c3d9913d7d65c5d9.html a to kotłownia ,ceramika kwasoodporna śred. 20 cm nadaje sie i do gazowego i weglowego ogrzewania http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/21328be86547c976.html http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/746b43c127f4dcc3.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
emenems123 06.10.2010 19:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Października 2010 witam, ja się chętnie zgodzę, mamy lewkonie z dachem dwuspadowym i bardzo nam się to podoba, zapraszam do Brzozy pod Bydgoszczą..... Witam Cię zaniew bardzo się cieszymy ,że się zgodziłeś .Mamy do Ciebie ok.500 km. więc podam nasz email abyś podał Swój nr.telefonu to zadzwonimy aby wcześniej się z Tobą umówić .Pozdrawiam. [email protected] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kangurzyca 11.10.2010 07:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2010 Dzięki Mirabilis za wyczerpującą odpowiedź co do stropodachu - chodzi też o koszty.. jeśli porównywać lany z monolitu i kładziony z pustaków (biorąc pod uwagę że oba są "mniej więcej" tak samo wytrzymałe) to na pewno taniej wyjdzie z pustaków uzbrojonych gdzieś tam jakąś bednarką.. tymbardziej że pustaki już mamy na to.. no nic, to jeszcze sprawa do obmyślenia i obgadania z ekipą. Na pewno będziemy pamiętać o Tobie jak już sami zaczniemy budowę - jako że jesteś już bardziej doświadczona w różnych kwetsiach to jeszcze na przyszły rok nieraz poprosimy Cię tu na forum o jakąś praktyczną radę, wiadomo ze różne dziwne rzeczy wychodzą w trakcie budowy. Pozdrawiamy Cię serdecznie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rotgier 13.10.2010 12:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2010 Witajcie Budujący Gratulujemy Wam Waszych domków - są śliczne ! Niestety nie możemy dołączyć na stałe do tak prężnie działającego forum ( a szkoda) bo budujemy inny domek, mianowicie LEO II http://domus.wroc.pl/projekt1.html?id=99 Pozazdrościliśmy Wam natomiast schodów i sami chcemy takie sobie wybudować. Przeszliśmy długą drogę by Was, Właściciele schodków moich marzeń znależć. I tu nasza prośba, a wlaściwie już moja Muszę w najbliższych dniach przekonać męża, że takie schody jak są w Waszym projekcie są lepsze od schodów zabiegowych lub prostych ale ze spocznikiem z 3 stopniami. Czy byłaby możliwość obejrzenia Waszych schodków, tych budujących się lub tych już wybudowanych w najbliższych dniach w Krakowie lub w okolicy. Będziemy z mężem bardzo wdzięczni (choć ja chyba bardziej ) Prosimy o wiadomości tu lub na priv. Pozdrawiamy i z góry dziękujemy za pomoc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mirabillis 28.10.2010 19:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2010 hejka Coś strasznie cicho na tym naszym forum,chyba zima zawitała juz na niektóre budowy.U mnie własnie kończa kryć dach powoli, fotosik wypełniony po brzegi wieć możecie zerknąć jak prace sie posuwają. Wykonaliśmy jak na razie maleńki kroczek w kierunku urzeczywistnienia naszego marzenia jakim jest własny dom.Mamy pełną swiadomośc ze najtrudniejsze dopiero nasz czeka,czyli słynna wykończeniówka- ale to dopiero na wiosne przyszłego roku.p.s. Kangurzyco zapowiadają że wiosna w przyszłym roku przyjdzie szybko, więc trzyma kciuki aby Wam udało sie jak najszybciej rozpocząc budowe.My niestety zaczeliśmy dośc późno bo w lipcu,dlatego teraz tak dłubią nam ten nasz dach.Końcówka sezonu blacharskiego zawsze jest napieta-nie polecam. Jesli tylko bede mogła w czyms pomóc chetnie to uczynie.pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewiś 02.11.2010 11:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2010 Witam Was wszystkich, my również przymierzamy sie do budowy tego domu. mam do Was pytanie, jesli mozecie wypowiedzcie się na temat pustaka MAX i Porothermu. Słyszałam ze porotherm jest słaby, ze się kruszy i ze kucie w nim wszelkich instalacji jest troche ciżkie, bo się sypie. Czytając forum zauwazyłam ze klika osób budowało z niego, proszę Was o informacje i opienie. Z góry dziękuję. A co sądzicie o ścianach 3 warstwowych, czyli Pustak - pustka - cegła - elewacja; albo seteropian w srodek. Dziękuje Wam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mirabillis 04.11.2010 15:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Listopada 2010 Witam Was wszystkich, my również przymierzamy sie do budowy tego domu. mam do Was pytanie, jesli mozecie wypowiedzcie się na temat pustaka MAX i Porothermu. Słyszałam ze porotherm jest słaby, ze się kruszy i ze kucie w nim wszelkich instalacji jest troche ciżkie, bo się sypie. Czytając forum zauwazyłam ze klika osób budowało z niego, proszę Was o informacje i opienie. Z góry dziękuję. A co sądzicie o ścianach 3 warstwowych, czyli Pustak - pustka - cegła - elewacja; albo seteropian w srodek. Dziękuje Wam. Przed zakupem pustaków też spotkałam sie z podobna opinia o Porothermie, i tez miałam dylemat czy kupowac czy tez nie.Wiele osób sugerowało aby kupowac jak najtaniej czyli z maxa,ale jednak zostalismy przy swoim.Jedno jest pewne nic z tych opini sie nie potwierdziło,pustaki sa solidne, wcale nie pekały, nie sa delikatne jak sugerowano, ładnie sie składały,mówiąc krótko towar bez zarzutu.Teraz tak sobie mysle ze wiele tych kłamliwych i nieprawdziwych opini pewnie wymyslaja inni producenci pustaków.Nie oszukujmy sie to ogromny biznes i jak w każdej branzy szkalowanie konkurencji jest rzecza powszechnie stosowaną.Ja wybrałam te pustaki i nie żałuje,dalismy do tego zaprawe ciepłochronną,na ocieplenie styropian 14 cm i myśle ze to właściwy i trafny wybór.Maxa wogóle nie bralismy pod uwage z wielu względów ale o tym nie ma sensu pisać,kazdy buduje wg własnych upodobań i wyborów. pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kangurzyca 08.11.2010 08:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2010 (edytowane) No właśnie jak zauważyłaś Mirabillis zima zawitała i ciszej na forum u nas papierkologia w końcu załatwiona, jeszcze tylko pozwolenie na budowę muszę podbić i odebrać dziennik budowy, na wiosnę geodetę i hajda z kopaniem! a no właśnie pytanie do was - jak sobie liczy geodeta stawki przy tyczeniu budynku na działce? od każdego palika/rogu domu? czy jak? bo słyszeliśmy że właśnie od każdego wymierzonego palika, a w lewkoniach będzie ich z 16 Mirabillis możesz powiedzieć ile wyszedł Cię dach? robocizna i materiały? jesli dobrze widzę - to masz blachodachówkę.. może ruukki? chociaż Ty masz dwuspadowy, a my czterospad,więc i materiały i robocizna więcej wyniosą. pytam bo właśnie mamy zamówioną juz ekipę, zrobili nam kosztorys i powiedzieli ile robocizna, no i chcielibyśmy porównać jak to jest z innymi regionami w kraju. ewiś co do ściany trójwarstwowej.. nie lepiej dwuwarstwowoą i ocieplić styropianem? My będziemy mieli ze zwykłego suporexu 30cm i styropian i ma wystarczyć tylko jeszcze zastanawiamy się czy na zaprawę czy na klej.. Edytowane 8 Listopada 2010 przez Kangurzyca Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
radkul 08.11.2010 20:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2010 No właśnie jak zauważyłaś Mirabillis zima zawitała i ciszej na forum u nas papierkologia w końcu załatwiona, jeszcze tylko pozwolenie na budowę muszę podbić i odebrać dziennik budowy, na wiosnę geodetę i hajda z kopaniem! a no właśnie pytanie do was - jak sobie liczy geodeta stawki przy tyczeniu budynku na działce? od każdego palika/rogu domu? czy jak? bo słyszeliśmy że właśnie od każdego wymierzonego palika, a w lewkoniach będzie ich z 16 Mirabillis możesz powiedzieć ile wyszedł Cię dach? robocizna i materiały? jesli dobrze widzę - to masz blachodachówkę.. może ruukki? chociaż Ty masz dwuspadowy, a my czterospad,więc i materiały i robocizna więcej wyniosą. pytam bo właśnie mamy zamówioną juz ekipę, zrobili nam kosztorys i powiedzieli ile robocizna, no i chcielibyśmy porównać jak to jest z innymi regionami w kraju. ewiś co do ściany trójwarstwowej.. nie lepiej dwuwarstwowoą i ocieplić styropianem? My będziemy mieli ze zwykłego suporexu 30cm i styropian i ma wystarczyć tylko jeszcze zastanawiamy się czy na zaprawę czy na klej.. witajcie u nas już ciepło w domku Kafelki na parterze ułożone, gładzie położone... Czeka nas teraz malowanie, układanie podłóg i zamawianie drzwi. Nie mamy jeszcze zrobionych łazienek... ale tu jest problem z podjęciem decyzji jak miałyby wyglądać... heh Nomoz... bardzo spodobały nam się Twoje barierki na balkonach i zamówiliśmy dzisiaj bardzo podobne, ale z liśćmi i gronami winogrona dla Waszej informacji za barierki kute z pręta trzreba liczyć ok 6 tys. Kangurzyco. z achem to jest tak... dachówka glazurowana Creatona + 6 okien Fakro uchylno-obrotowych + podbitka + więźba + robocizna = ok. 80 tys. z dachem czterospadowym z tego 28 tys. zapłaciliśmy za robociznę. wiem, że są też ekipy które zrobiłyby to na śląsku za 20 tys. zresztą ekipę mieliśmy górali z podkarpackiego. odbiegając od tematu.... za dwa tygodnie będziemy mili już meble kuchenne... z kuchnią mieliśmy niesamowity problem ze zdecydowaniem się na sposób rozwiązania jej architektonicznie... ale efekt jest oszołamiający, co jest zasługą pana który nam ją zaprojektował. pozdrawiamy serdecznie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nomoz 09.11.2010 06:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2010 Cześć Radkul u mnie też są liście winogron oraz całe kiście winogron tylko może troszke nikną http://pl.fotoalbum.eu/images1/200811/72618/520106/00000004.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kangurzyca 09.11.2010 08:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2010 Radkul z tym dachem... 80 tys... normalnie jestem w szoku!czyżby w róznych rejonach Polski ceny aż tak się różniły?a ja myslałem że nasze ok 36 tys za materiały i robociznę to już masakrycznie dużo..robocizna 6 tys (normalna firma, nie jacyś samouki dachołaziki), w materiałach wliczone blachodachówka ruukki z 50 letnią gwarancją, więźba, folia pod blachę, orynnowanie, nie pamiętam ile, ale chyba też 6 okien dachowych uchylnych fakro, no i wszystkie inne pierdółki typu wkręty, tasmy, uchwyty, wykończenia itd.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewiś 09.11.2010 17:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2010 hej, czy ktoś z Was myslał, lub zrealizował: brak balkonu nad wejściem i brak balkonu nad wykuszem:) tylko jakies zadaszenia same?? my też dopiero jestesmy na etapie papierologii, kupujemy projekt i pewno na wiosnę ruszymy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
radkul 09.11.2010 20:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2010 (edytowane) Kangurzyco....lepiej się dowiedz dokładniesame okna będą Cię kosztować ok 12 tys.Taśmy kalenicowe, grzebienie, obróbka blacharska pasu nadrynnowego, opierzenia itd....same rynny to koszt ok. 3 - 5 tys.do tego dochodzi koszt podbitki.... same lakiery z dobrej półki to koszt ok 1000 zł.grosik do grosika i się składa trochę tego....zresztą ja kryłem dach dachówką a nie blachą....jakoś nie wierzę w te gwarancje produktu, który jest na rynku tak krótko....tak naprawdę nie ma ani jednego domu na którym można byłoby tą gwarancję potwierdzić... znalazłem fv.za 7 okien dachowych Fakro 78 x 140 zapłaciłem 12.000 zł.za dachówkę Creaton HARMONICA FINESSE czerwień winna - 18.000 zł.za rynny Kanion - ok. 4.000 zł.za dodatki dachowe - 5.600 zł. (kliny, taśmy, wsporniki, folia) do tego dochodzi drewno, gwozdzie i wkręty, podbitka, lakiery.... do tego wszystkiego jeszcze robocizna.... jak potraficie liczyć to kwota rośnie... zresztą nie wiem czy do tej kwoty nie wliczyłem klinkieru na kominy.... ale to by za dobrze było... Edytowane 9 Listopada 2010 przez radkul Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
radkul 09.11.2010 20:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2010 zwróćcie uwagę na to co Wam hurtownie wyceniają...głównie chodzi mi o folię paroprzepuszczalną...kupiłem na cały dach dodatki w hurtowni, ale folię kupiłem droższa... polecaną przez wielu użytkowników forum...brakło może z 20 m i kupiłem resztę w hurtowni okolicznej bo nie było czasu jechać daleko...byłem w szoku jak bardzo mocno mogą różnić się materiały teoretycznie tak samo się nazywające i mające podobne parametry....jak dajecie do wyceny dach...a hurtownia wycenia to kompleksowo... to wierzcie... w myśl "Polak kupi i tak najtańsze" daje się do wyceny produkty średniej lub niskiej jakości w celu obniżenia kwoty sumarycznej....to jest w niektórych pozycjach tylko pozorna oszczędność... bo niedofinansowanie upomni się w trakcie eksploatacji w przyszłości.... pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kangurzyca 10.11.2010 07:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Listopada 2010 ewiś myśleliśmy przez chwilę o likwidacji balkonu nad wykuszem - z racji lepszej izolacji cieplnej stropu nad wykuszem, bo jak jest balkon to trzeba naprawdę dobrze ocieplić podłogę balkonu i zrobić dobrą wylewkę żeby nie ciągnęło na suficie na parterze w tym miejscu. nawet widzieliśmy jeden domek z takim daszkiem nad wykuszem.. ale jakoś to do nas nie przemówiło.. chyba.. radkul dowiadywaliśmy się dokładnie jeśli chodzi o dach, majster dał nam dokłdne zestawienie materiałów na nasz dach (zresztą dachów na lewkoniach 4 spadowych zrobił już kilka, więc wie jak to kosztowo wychodzi) od gwoźdźi, tasm dekarskich, po właśnie więźbę i blachodachówkę. okien fakro 78x140 tez jest kilka rodzajów, my nie mamy obrotowych, tylko uchylne, jak dobrze pamiętam za same okna wychodzi ok 8tys czy coś koło tego, reszta też już podliczona ze wszystkim, więc tak właśnie będzie wychodziło u nas.. Jedynie czego nie liczona w koszty - to podbitka, klinkier na kominy i wełna do ocieplenia. Pozdrawiam:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
radkul 10.11.2010 15:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Listopada 2010 Ewiś...Gdybyście zlikwidowali balkony to również okna balkonowe?zastanówcie się jakie byłoby źródło światła w takim pomieszczeniu.Okna dachowe nie dają tyle światła co balkonowe, a zimą są zasypane śniegiem często. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.