Klub użytkowników kominków z płaszczem wodnym

[bitter]

To nie jest dobry pomysł aby wkład podłaczac w układzie zamknietym!

 

A dlaczego nie? Polskie prawo już to dopuszcza i wielu producentów stosuje (mam tylko problem z tą szybą podnoszoną do góry). Całość zabezpiecza jakiś układ, który podobno wpuszcza zimną wodę jak temperatura niebezpiecznie rośnie.

[paqlka]

Całość zabezpiecza jakiś układ, który podobno wpuszcza zimną wodę jak temperatura niebezpiecznie rośnie.

chłodnica płaszcza, u mnie, się to nazywa.

Do tego zawór bezpieczeństwa np takiej firmy:

http://allegro.pl/item794480594_zawor_bezpieczenstwa_termiczny_watts_tanio.html

nastawiony na 85st.C. (u mnie)

Testowałem sprawność działania tego zaworu i chłodnicy. Mimo zadziałania,temp. w płaszczy dalej sie podnosiła , przy 95st. uruchomiłem pompy.

Także nie jestem przekonany do takiego zabezpieczenie, dlatego sam kontroluję temp. w płaszczu zerkając co jakiś czas. Upierdliwe ale co zrobić.

[mathiasso]

ja też sobie zerkam na "wojtusia", ale już coraz rzadziej, po roku użytkowania kominka z płaszczem mniej więcej czuję jaka jest temperatura i czy trzeba dorzucić jakieś polano.

Ale zaobserwowałem taką rzecz, nie wiem czy się zgodzicie: mam na sterowniku podział: podłogówka (cały dół) i grzejniki (góra i łazienki). Przeważnie najpierw puszczam ogrzewanie na grzejniki i staram się utrzymywać temperaturę na kominku tak 55-62 co nie jest trudne, natomiast jak włączam podłogówkę to temperatura zaczyna lecieć w dół i trzeba troche dołożyć do kominka. Wniosek do którego doszedłem jest taki: kaloryfery potrzebują dużo wyższej temperatury wody niż podłogówka żeby zaczęły funkcjonować, ale do podłogówki wchodzą bardzo duże ilości wody i w pierwszej fazie jest ona "energochłonna". To takie moje wnioski na gorąco

[paqlka]

mam na sterowniku podział: podłogówka (cały dół) i grzejniki (góra i łazienki). Przeważnie najpierw puszczam ogrzewanie na grzejniki

Możesz mathiasso napisać więcej jak masz to rozwiązane, że możliwy jest taki podział i wybór.

Mam podobnie: dół podłogówka i góra grzejniki i sterowanie tym: góra (grzejniki) czy dół (podłogówka) tylko ręcznie przez zawór na rozdzielaczu grzejników

Czy Wojtuś daje taką możliwość?

[mathiasso]

mam na sterowniku podział: podłogówka (cały dół) i grzejniki (góra i łazienki). Przeważnie najpierw puszczam ogrzewanie na grzejniki

Możesz mathiasso napisać więcej jak masz to rozwiązane, że możliwy jest taki podział i wybór.

Mam podobnie: dół podłogówka i góra grzejniki i sterowanie tym: góra (grzejniki) czy dół (podłogówka) tylko ręcznie przez zawór na rozdzielaczu grzejników

Czy Wojtuś daje taką możliwość?

 

wojtuś raczej nie

niestety ja umię wszystko tylko obsługiwać, a jak to jest zbudowane to mam raczej blade pojęcie. Ale spróbuje pomóc: mam te wszystkie opcje i ustawienia na sterowniku vaillanta, tam mogę sobie ustawić temperatury dla poszczególnych obiegów (podłogówka, grzejniki), kiedy ma grzać, kiedy ma chodzić cyrkulacja, krzywa grzewcza i takie tam. Instalatorzy nawet się spisali bo jak do tej pory wszystko działa

[markow7]

Przeważnie najpierw puszczam ogrzewanie na grzejniki i staram się utrzymywać temperaturę na kominku tak 55-62 co nie jest trudne

 

Możesz napisac co znaczy "staram się"?

 

kaloryfery potrzebują dużo wyższej temperatury wody niż podłogówka żeby zaczęły funkcjonować, ale do podłogówki wchodzą bardzo duże ilości wody i w pierwszej fazie jest ona "energochłonna". To takie moje wnioski na gorąco

 

Podłogówkę cechuje duża bezwładność - wolno się grzeje (rurki szybko oddają ciepło w posadzkę, która się wolno nagrzewa - stąd też szybciej się instalcja wychładza), ale za to wolno też to ciepło nagrzana posadzka oddaje. Ja też ciągle eksperymentuje i patrzę na centralkę - nie mam oddzielnych obiegów na podłogę - kaloryfery - wszytko wychodzi z rozdzielni, podłoga jest dławiona regulatorami temperatury powrotu. Wniosek - u mnie utrzymanie temperatury przy chodzących pompach załączanych na 50st. wymaga dość ostrego rozgrzania kominka (dodatkowo ma płyty wermikulitowe). Potem ta temperatura sobie skacze od 50 do 53-54 stopni przy minimalnym dopływie powietrza. I tak około 2 godzin. Potem zaczyna spadać też poniżej 49 wtedy kominek przy wyłączonych pompach nagrzewa się powyżej 50 st i cykl od nowa tyle że już trwa coraz krócej (częściej pompy się wyłączają). Podłoga nagrzewa się z kolei do temperatury, której nie czuć - po porstu nie jest zimna jak w częściach podłogi nieogrzewanej. Czuć ją jak się dotknie zimną stopą lub ręką.

[mathiasso]

co do utrzymywania temperatury to robie tak: nakładam dosyć dużo do wkładu tak ok 1/2 i palę dosyć ostrym płomieniem, jakby temperatura za bardzo podskoczyła to przymykam powietrze, natomiast jak zaczyna spadać to dokładam. Przez pierwsze godziny palę praktycznie na otwartym dolocie powietrza aby rozgrzać porządnie cały wkład łącznie z szamotem oraz zagrzać bufor tak do 42-45 stopni, jak to nastąpi to wystarcza już tylko leżący we wkładzie klocek drewna żeby podtrzymywać temperaturę. Na razie to tak u mnie funkcjonuje, ale trzeba przyznać że wielkich mrozów nie ma, więc jak rozpalam ok 16.30 to pale do 22-23 i to wystarcza żeby w domu było 22 stopnie i gorąca woda na kąpiel

[jeanpascale]

Daga, Adam nie sugerujcie sie mocą wymiennika a tym bardziej tym ze w zestawie taki dają! wazniejsza jest jego wydajność, na stronie jest secespolu jest przynajmniej był program doboru wymiennika.

Jesli nie chcecie miec pozniej problemów proponuje poczytac i poszukac na forum piszą o żle dobranych wymiennikach.

 

 

Co do kominków z PW w układzie zamknietym to naprawde ciezko ustabilizowac temp. a zawory bezpieczenstwa,no cóz czy ktos czytał instrukcje obsługi ? ( raz w miesiacu "strzelic" ) ciekawe kto to robi zreszta ciekawe jak to robic jesli zawory są za obudowa kominka

JAK DLA MNIE PW TYLKO I WYŁĄCZNIE W UKŁADZIE OTWARTYM

zeby spac spokojnie

Pozdrawiam

[DagaAdam]

Daga, Adam nie sugerujcie sie mocą wymiennika a tym bardziej tym ze w zestawie taki dają! wazniejsza jest jego wydajność, na stronie jest secespolu jest przynajmniej był program doboru wymiennika.

Jesli nie chcecie miec pozniej problemów proponuje poczytac i poszukac na forum piszą o żle dobranych wymiennikach.

 

Ooo, dzieki za info - faktycznie jest - juz sciagam. Zaraz sie nim pobawie i zobacze czy ten wymiennik bedzie ok! Jak nie to go jeszcze mam mozliwosc wymienic na mocniejszy (ah te zakupy wysylkowe i 10 dni na zwrot..

 

Co do kominków z PW w układzie zamknietym to naprawde ciezko ustabilizowac temp. a zawory bezpieczenstwa,no cóz czy ktos czytał instrukcje obsługi ? ( raz w miesiacu "strzelic" ) ciekawe kto to robi zreszta ciekawe jak to robic jesli zawory są za obudowa kominka

JAK DLA MNIE PW TYLKO I WYŁĄCZNIE W UKŁADZIE OTWARTYM

zeby spac spokojnie

 

Ja zamierzam w ukladzie otwartym a zawor, naczynie wzbiorcze etc bede mial z drugiej strony sciany gdzie mam wneke na lodowke - zamontuje to gdzies od gory, zabuduje jakas polka, po ktorej wyjeciu bedzie do tego wszystkiego dostep

pozdr.

[DagaAdam]

Daga, Adam nie sugerujcie sie mocą wymiennika a tym bardziej tym ze w zestawie taki dają! wazniejsza jest jego wydajność, na stronie jest secespolu jest przynajmniej był program doboru wymiennika.

 

Jezeli znasz sie na tym programie powiedz prosze, czy dobrze kombinuje.

 

Wybieram najpierw po lewej kilka dostepnych wymiennikow LB31-14, 16, 20, 30. Potem wpisuje moc jako moc plaszcza tj 12kW i (dla wartosci "granicznych", maksymalnych jakie mnie interesuja - a interesuje mnie grzanie bufora do ok 90 st C):

 

strona goraca:

- wejscie: temp 95st C (tyle zakladam maks w kominku - powyzej wywali juz zawor bezpieczenstwa)

- wyjscie: 85st C (czyli delta T = 10st C)

 

strona zimna:

- wejscie: 80st C

- wyjscie: 90st C (do tylu chce grzac bufor)

 

Klikam w obliczenia i zostawia mi na tapecie wymienniki LB31-16, 20 i 30. Czyli odrzucil juz LB31-14 jako za slaby.. Zostal na placu boju m.in. LB31-16 - przewymiarowany o 3%, z obliczeniowym spadkiem cisnienia po stronie zimnej i cieplej po ok 8kPa (czyli wys. podnoszenia 0,8m), przy przeplywie 1m3/h. Patrze w charakterystyke mojej zakupionej pompy (wilo star RS 25-40) i widze, ze przeplyw 1m3/h ma przy oporach ok 10kPa na pierwszym biegu - czyli prawie ideal.

 

Biorac pod uwage, ze to dla mnie wartosci graniczne i LB31-16 jest tu jeszcze o 3% przewymiarowana - moge przyjac, ze LB31-15 (ktorej dziwnym trafem nie ma ani na stronie producenta ani w programie??) bedzie "na styk" ?

pozdr.

[DagaAdam]

[...]

strona goraca:

- wejscie: temp 95st C (tyle zakladam maks w kominku - powyzej wywali juz zawor bezpieczenstwa)

- wyjscie: 85st C (czyli delta T = 10st C)

 

strona zimna:

- wejscie: 80st C

- wyjscie: 90st C (do tylu chce grzac bufor)

 

Chyba troche zle przyjalem dane - w w/w przypadku bufor nagrzeje chyba tylko do ok 80st (no, na gorze gdzie wpuszczam ciepla wode bedzie 90st C, a na dole skad biore wode zimna - 80st C. Mam racje czy sie gdzies machnalem ?

[DagaAdam]

Pozwole sobie jeszcze jedne obliczenia wkleic:

 

strona ciepla:

- wejscie: 95st C

- wyjscie: 90st C

 

strona zimna:

- wejscie: 85st C

- wyjscie: 90st C

 

Tutaj program dobral LB31-20 i ten jest przewymiarowany o... 71%. Pewnie z uwagi na przyjety dwa razy wiekszy przeplyw - 2,1m3 / h przy oporach 20kPa. Pompa ma dokladnie taka charakterystyke pracy na drugim biegu

 

Wnioski -> chyba lepiej byloby jakbym zamowil LB31-20, z drugiej strony nie wiem, czemu program nie dobral np. LB31-16 przy rowniez zwiekszonym przeplywie? W koncu dwa razy wiekszy przeplyw to dwa razy wiecej przekazywanego ciepla. Przy takich zwiekszonych predkosciach mniejszy wymiennik jak mniemam nie nadarzylby odbierac tyle ciepla ?...

pozdr.

[jeanpascale]

nie jestem specjalista od wymienników ale uwazam ze maja one duze straty i dlatego w/g wyliczen programu daje ten 20 płytowy,zreszta fachowcy uwazaja ze lepiej troche wymiennik przewymiarowac niz dobrac za mały.

[ricman78]

Witam,

Mam pytanie dot umiejscowienia naczynia wzbiorczego. Dać go gdzies przy kominku czy może lepiej na poddaszu?

 

Chciałbym jeszcze spytać o rodzaj termostatów pokojowych jakich używacie:

Macie z czujnikiem temp podłogi czy powietrza? czy może dwuczujnikowe (podłoga+powietrze).Pytam ponieważ w sklepie "doradzają" mi te dwuczujnikowe (250 zł/szt) twierdzą że mają funkcję PID (uczenia się).

Możecie coś doradzić?

[DagaAdam]

Witam,

Mam pytanie dot umiejscowienia naczynia wzbiorczego. Dać go gdzies przy kominku czy może lepiej na poddaszu?

 

Ja dam z drugiej strony sciany - mam tam kuchnie i akurat taka wneke na lodowke. Ale wneka jest troche za gleboka (1,1m) i wysoka (2,6m). Jak wstawie lodowke to zostanie mi na gorze taka wolna "polka". Na samym koncu mam zamiar wrzucic naczynie wzbiorcze i termostatyczny zawor bezpieczenstwa ktory trzeba "czyscic" co jakis czas!), a przod zabudowac jakas normalna polka - po jej demontazu / wyciagnieciu bede mial dostep do naczynka Moim zdaniem lepiej to zaplanowac tak, zeby dostep byl mozliwy - przeciez zawsze moze sie cos zepsuc, zaciac, przyblokowac, zabrudzic.

 

Zespol pompowy i wymiennik zamierzam z kolei dac w piwnicy - akurat kotlownie mam dokladnie pod kuchnia, wiec tylko zrobie dziurke i juz tam jestem

pozdr.

[ricman78]

Dzięki Daga za sugestie, ja niestety mam za ścianą klatkę schodową. U mnie wchodzi w grę tylko albo przy kominku albo na poddaszu

[DagaAdam]

Dzięki Daga za sugestie, ja niestety mam za ścianą klatkę schodową. U mnie wchodzi w grę tylko albo przy kominku albo na poddaszu

 

To ja bym zrobil na poddaszu. Ja w sumie tez bym tak wolal - ale na poddaszu akurat mam lazienke i rury wyszlyby mi chyba posrodku jej

 

Moje zdanie - gdziekolwiek, gdzie bedziesz mogl zabudowac jakies drzwiczki rewizyjne i miec do tego dostep!

pozdr.

[ricman78]

Adam - mam pytanie o te termostaty pokojowe przy podłogówce - masz coś takiego? no i z jakim czujnikiem?

[DagaAdam]

Adam - mam pytanie o te termostaty pokojowe przy podłogówce - masz coś takiego? no i z jakim czujnikiem?

 

Nie mam - podlogowka ma za duza bezwladnosc zeby sterowac osobno kazdym pomieszczeniem, takie moje zdanie. Wstepnie wyregulowac tylko na rotametrach i potem tylko sterowac temperatura czynnika / dlugoscia / czasem grzania - i wszystko powinno byc jak nalezy

pozdr.

[BuczekZ]

Witam wszystkich serdecznie..

Jestem totalną "zieleniną",jesli chodzo o ogrzewanie.A chodząc po fachowcach i sklepach zajmujących sie tą tematyką kazdy mowi co innego,głównie zachwalając swoje produkty,i psiocząc na konkurencję i nic więcej...

Musze zrobić ogrzewanie mieszkania od podstaw,bo teraz są tam piece kaflowe,i jakos nie chce przy nich zostawac.Mieszkanie ma M3 -77m/kamienica,pierwsze piętro,srodkowe mieszkanie(z kazdej strony mam sąsiada,prócz frontu kamienicy).Załozenie moje to kominek z płaszczem+ przez wymiennik piecyk gazowy...I grzejniki,nie zadne ogrzewanie podłogowe.

Stąd pare moich pytań:

-jak dobrać wkład kominkowy do takiej powierzchni??(kazdy z fachowców z którymi rozmawiałem,miał inny poglad na to,i poprosty mi ręce opadły).Nastawiam sie glównie na ogrzewanie kominkiem,a wspomaganie sie gazówką tylko.Dodatkowo chce wpiąc zasobnik wody do ciepłej wody-80-100l.

-potrzebuje kominka do którego mozna dokładac co 8-10,i ciągle palic przez cały sezon zimowy

-cała instalacja(pompy,wymiennik,naczynie zbiorcze),musi znajdowac sie w tym samym pomieszczeniu co kominek(jak najblizej zródła ciepła),czy moze byc przeniesione do osobnego pomieszczenia np:łazienki?

-duzy hałas powoduje instalacja:pompy?bo spotkałem sie z rózyni opiniami...