Klub użytkowników kominków z płaszczem wodnym

[mrmrooz]

Mój instalator kilka dni temu uruchomił zestaw kominek + kocioł.

Kominek po wygaśnięciu wciąż jest ciepły, na sterowniku wyświetla się temperatura, pompa ciągle pracuje.

Wygląda na to, że bierze ciągle ciepło z instalacji CO grzanej przec piec.

To zależy jak długo jest ciepły i jak długo pompy kominkowe pracują. Jeżeli jest to do kilku godzin to chyba nie jest nic złego - może po prostu tak nagrzewasz wodę w instalacji kominka, że długo bardzo stygnie.

 

Jak to trwa dłużej (powyżej kilku godzin) to wtedy możesz mieć rację - a wynika to z ustawienia wyższej temperatury w instalacji co niż w instalacji kominka - to co pisał Bufor.

 

Nie wiem jak z Junkersem, ale u mnie mam to tak rozwiązane, że kiedy pracują pompy kominkowe, piec jest wyłączony (nie grzeje wody do co, tylko cwu). Oczywiście nie wyłączam go ręcznie - po prostu instalator odpowiednio to podłączył.

 

Możesz te wyłączać każdorazowo piec na czas palenia w kominku i włączać jak pompy kominkowe się wyłączą.

 

Pozdrawiam

Michał M

[markow7]

Witam wszystkich na forum!

 

Wśród poruszanych dotychczas wątków nie znalazłem podobnego jak mój problemu więc pozwalam sobie tu zamieścić.

 

Mój instalator kilka dni temu uruchomił zestaw kominek + kocioł.

Kominek po wygaśnięciu wciąż jest ciepły, na sterowniku wyświetla się temperatura, pompa ciągle pracuje.

Wygląda na to, że bierze ciągle ciepło z instalacji CO grzanej przec piec.

 

Hydraulik mówi, że raczej trzeba będzie za każdym razem "oszukiwać" automatykę i przestawiać coś na regulatorze kominka.

 

Wydawało mi się, że układ powinien pracować bez większych kombinacji.

 

Zestaw wygląda następująco:

- kominek z płaszczem Hajduk Volcano WT

- kocioł kondensat Junkers 22kW + zasobnik 160l

- zestaw wymiennki + 2 pompy

- regulator MSK z Kratek z przepustnicą (przepustnica jeszcze niepodłączona)

 

Czy ktoś z Was ma pomysł co jest może być powodem i co z tym zrobić? Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

 

Wątpię aby instalacja CO grzała instalację po pierwotnej stronie wymiennika. Jeżeli instalator zainstalował w odpowiednim miejscu zawory zwrotne po obu stronach wymiennika to raczej nie ma szans aby woda popłynęła w kierunku wstecznym. Tym bardziej jak chodzą pompy zasilane z kominka. Pytanie jaką temperaturę widzisz na sterowniku i czy nie masz na przykład opcji "Praca ciągła?". Może po prostu tak wydajnie pracuje Twój kominek. Tylko się cieszyc. U mnie po kilku minutach osiągnięcia temp załączenia pomp, płaszcz się wychładza o kilka stopni i pompy stają. A może czujnik masz nie w tym miejscu co trzeba?

[mariusz d.]

Trzeba sprawdzic czujniki NTS i nastawy na sterowniku. Raczej nie jest wskazane, żeby woda wracała z instalacji po wystudzeniu kominka

[voyteck81]

Dziękuję wszystkim za szybki odzew!

 

Wczoraj wieczorem rozmawiałem z hydraulikiem i wyszły jeszcze większe "dziwy".

Otóż choć kominek był ciepły (trochę ponad 40 stopni C) to podobno na termometrze wymiennika było tylko 20 stopni C!

 

Sam hydraulik rwie włosy z głowy (na szczęście młody i jeszcze ma co) bo teoretycznie taka sytuacja jest niemożliwa.

 

Gwoli wyjaśnienia: temperatura 40-46 kilka stopni utrzymywała się od jakichś 5 dni (od wygaszenia pierwszego rozpalenia), pompy pracowały oczywiście w kominku palone nie było.

 

I jeszcze jedno - podobno próbował wymusić wyłączenie pomp poprzez zwiększenie temp. załączenia z 40 na 80 stopni. Nie pomogło.

 

Mój spec ma coś jeszcze kombinować. Z tego co zrozumiałem może to być wina jakichś zaworów. Wiem, że wczoraj wieczorem coś znowu zadziałał bo na wyświetlaczu migała tylko kropka tzn. temp. spadła.

 

Jeśli macie jeszcze jakieś pomysły lub pytania, napiszcie proszę.

 

Pozdrawiam!

[mrmrooz]

Wątpię aby instalacja CO grzała instalację po pierwotnej stronie wymiennika.

Dlaczego nie? Wymiennik nie jest kierunkowy, tylko przekazuje od cieplejszego obiegu do chłodniejszego. Jeżeli piec ma z jakiegoś powodu zadaną wyższą temp. wody w co niż ta, powyżej której uruchamiają się pompy kominkowe, to może dojść do sytuacji, gdy układ kominka się jeszcze nie wyłączył a piec już włączył - i wtedy ciepło przez wymiennik idzie od co do ukł. kominkowego. Może się to zdarzyć przy niskiej temp. uruchamiania pomp kominkowych i np. pogodowym sterowaniu jak jest b. zimno na zewnątrz.

 

Pozdrawiam

Michał M

[voyteck81]

mrmrooz:

 

Po pierwsze, dzięki!

To by się trzymało kupy.

U mnie jest czujnik pogodowy na zewnątrz domu + sterownik na kominku (Junkers FW100). Wczoraj pokazywał -5, wcześniej -3.

Z tego co wiem, to załączenie pomp ustawia się na ok. 40 - 45 stopni.

Natomiast co do kotła nie wiem co i gdzie trzeba by ustawić.

 

Z drugiej strony jednak podobno nawet jak hydraulik przestawił na kominku temp. załączania na 80 to dalej pompy chodziły. Może nie poczekał wystarczająco długo?

 

PS. Dodam tylko jeszcze, że mam trochę podłogówki na parterze (przedpokój, łazienka, kuchnia).

[mrmrooz]

U mnie jest czujnik pogodowy na zewnątrz domu + sterownik na kominku (Junkers FW100).

Zaraz, zaraz - jak to sterownik Junkersa na kominku? To nie jest ten FW100 do pieca tylko? Masz drugi sterownik do pomp kominkowych czy ten sterownik obsluguje je również?

 

Z drugiej strony jednak podobno nawet jak hydraulik przestawił na kominku temp. załączania na 80 to dalej pompy chodziły. Może nie poczekał wystarczająco długo?

To ciut zmienia, a właściwie komplikuje. Ale trzeba wyeliminować podobno .

Może ręcznie wyłączyć pompy kominkowe i zobaczyć czy się włączą potem? Patrz pytanie wyżej - co uruchamia Ci pompy od kominka?

 

Michał M

[voyteck81]

Errata: powinno być "+ sterownik na kotle (Junkers FW100)" to taki co można zamontować albo bezpośrednio na kotle albo gdzieś na ścianie.

 

Pompami steruje natomiast INNY sterownik - MSK z Kratek. Ma on również sterować przepustnicą dolotu powietrza z zewnątrz (sama przepustnica na razie nie zamontowana, także ciągnie powietrze z salonu).

[markow7]

Wątpię aby instalacja CO grzała instalację po pierwotnej stronie wymiennika.

Dlaczego nie? Wymiennik nie jest kierunkowy, tylko przekazuje od cieplejszego obiegu do chłodniejszego. Jeżeli piec ma z jakiegoś powodu zadaną wyższą temp. wody w co niż ta, powyżej której uruchamiają się pompy kominkowe, to może dojść do sytuacji, gdy układ kominka się jeszcze nie wyłączył a piec już włączył - i wtedy ciepło przez wymiennik idzie od co do ukł. kominkowego. Może się to zdarzyć przy niskiej temp. uruchamiania pomp kominkowych i np. pogodowym sterowaniu jak jest b. zimno na zewnątrz.

 

Pozdrawiam

Michał M

 

Tylko jakim cudem przez ten wymiennik ma płynąć woda skoro zwrotny zawór ma temu zapobiec podczas pracy pompy kotła. No chyba że nie ma tego zawora w tym miejscu, i tego sprawdzenie sugerowałem. Nie sądze że bez przepływu wody, temperatura z wody płynącej przez obieg CO dotrze do wymiennika grzejąc jego część pierwotną do tego stopnia - no ale kłócić się nie będę. To tylko z moich obserwacji, mojej instalacji. Jedyne co ja zauważyłem, może to powodować, to chodząca pompa (zasilana z kominka) CWU - ciepło w krótkim obiegu zasobnika jest oddawane tylko w części (w zasobniku jest gorąca woda) i wraca na powrót wtórnej częsci zasobnika co powoduje że ta sytuacja staje się prawdopodobna

[mrmrooz]

Tylko jakim cudem przez ten wymiennik ma płynąć woda skoro zwrotny zawór ma temu zapobiec podczas pracy pompy kotła. No chyba że nie ma tego zawora w tym miejscu, i tego sprawdzenie sugerowałem. Nie sądze że bez przepływu wody, temperatura z wody płynącej przez obieg CO dotrze do wymiennika grzejąc jego część pierwotną do tego stopnia - no ale kłócić się nie będę. To tylko z moich obserwacji, mojej instalacji. Jedyne co ja zauważyłem, może to powodować, to chodząca pompa (zasilana z kominka) CWU - ciepło w krótkim obiegu zasobnika jest oddawane tylko w części (w zasobniku jest gorąca woda) i wraca na powrót wtórnej częsci zasobnika co powoduje że ta sytuacja staje się prawdopodobna

Pewnie każdy z nas ma trochę inną instalację. Ale, zawór zwrotny, jeżeli sie nie mylę, zapobiega jedynie płynięciu wody w odwrotnym kierunku. W mojej instalacji zawór zwrotny nie zapobiegnie płynięciu wody przez wymiennik, gdy pracuje pompa pieca. Po prostu piec i układ kominkowy (pompa kominkowa za wymiennikiem) ładują ciepłą wodę do sprzęgła hydraulicznego. Z tego sprzęgła pompa na grzejniki i druga z mieszaczem do podłogówki odbierają ciepło. Ja nie miałem na myśli sytuacji gdy ciepło jest oddawane gdy woda nie płynie. Teoretycznie mogłoby dojść do sytuacji, że pracują i pompy kominkowe i pieca. Wtedy woda płynie przez wymiennik i ciepło może 'wędrować' w każdą stronę.

Pozdrawiam

Michał M

[markow7]

Tylko jakim cudem przez ten wymiennik ma płynąć woda skoro zwrotny zawór ma temu zapobiec podczas pracy pompy kotła. No chyba że nie ma tego zawora w tym miejscu, i tego sprawdzenie sugerowałem. Nie sądze że bez przepływu wody, temperatura z wody płynącej przez obieg CO dotrze do wymiennika grzejąc jego część pierwotną do tego stopnia - no ale kłócić się nie będę. To tylko z moich obserwacji, mojej instalacji. Jedyne co ja zauważyłem, może to powodować, to chodząca pompa (zasilana z kominka) CWU - ciepło w krótkim obiegu zasobnika jest oddawane tylko w części (w zasobniku jest gorąca woda) i wraca na powrót wtórnej częsci zasobnika co powoduje że ta sytuacja staje się prawdopodobna

Pewnie każdy z nas ma trochę inną instalację. Ale, zawór zwrotny, jeżeli sie nie mylę, zapobiega jedynie płynięciu wody w odwrotnym kierunku.

Pozdrawiam

Michał M

 

I tez mi się tak wydaje, przy czym moja instalacja należny chyba do tych prostszych. Takich, jakich schematy wielu można znaleźć w rożnych dokumentacjach. Nie mam sprzęgła tylko typowe 2 obiegi - wtórny i pierwotny z odpowiednio rozstawionymi zaworami zwrotnymi zapobiegającym płynięciu wody w kierunku dla niej niedozwolonym - czyli przez kocioł gdy jest jest w stanie spoczynku podczas pracy kominka, i przez wymiennik podczas gdy chodzi kocioł a kominek nie

 

Tak więc w moim przypadku bez względu czy kręci pompa CO sterowana z kominka (która poprzez przekaźnik wyłącza piec - zrezygnowałem z REGULATORA POGODOWEGO KTÓRY ŻYL SWOIM ZYCIEM na rzecz regulatora stałotemperaturowego), czy nie kręci - zawrór w kierunku przeciwnym do kierunku obiegu pierwotnego blokuje przepływ wody wstecz. I tyle...

[cichym]

Witam,

 

Mam pytanie jak dobrać wymiennik ciepła do kominka z płaszczem wodny, czym się kierować.

 

Pozdrawiam

Michał

[markow7]

http://www.secespol.pl/?cmd=software. A bardziej prosto - producent kominka zazwyczaj podaje w instrukcji do jakiej mocy kominka, ilu płytowy wymiennik zastosować.

[cichym]

Witam ponownie,

 

Przejrzałem cały temat od początku, większość przeczytałem (trochę tego jest 53 strony ).

 

Od kilku dni palę w swoim kominku EdilKamin Acquatondo 22, połączony z 100m2 podłogówki plus 100 m2 pod grzejnikami oraz zasobnik c.w.u 150 l.

 

Pierwsze wrażenia to takie że jak mam wyłączoną podłogówkę to grzejniki nagrzewają się bardzo szybko, ale jak załączę ogrzewanie podłogowe, to automatycznie spada temperatura na grzejnikach i nieznacznie na wkładzie.

 

Problemem jest to że pełne załadowanie wypala się w 2-3 godziny i zostaje tylko żar. Myślałem że jak załaduje do pełna to wystarczy na jakieś 5-6 godzin.

 

Zobaczymy jak się będzie ten zestaw sprawował, tymczasem będę palił i nagrzewał dom, a w szczególności podłogę.

 

Pozdrawiam

Michał

[voyteck81]

Witam po przerwie,

 

Mój problem już jest rozwiązany

Powodem przenikania ciepła był podobno wadliwy zawór na wymienniku (hydraulik kupił taki gotowy zestaw: wymiennik + 2 pompty + zawory).

Zawór został wymieniony i faktycznie wkład już nie trzyma wysokiej temperatury po wygaszeniu (oczywiście trzeba kilka godzin poczekać aż się ochłodzi).

Może komuś się przyda ta wiedza.

 

Dziękuję wszystkim za pomoc!

 

Pozdrawiam,

Michał

[markow7]

Witam po przerwie,

 

Mój problem już jest rozwiązany

Powodem przenikania ciepła był podobno wadliwy zawór na wymienniku (hydraulik kupił taki gotowy zestaw: wymiennik + 2 pompty + zawory).

Zawór został wymieniony i faktycznie wkład już nie trzyma wysokiej temperatury po wygaszeniu (oczywiście trzeba kilka godzin poczekać aż się ochłodzi).

Może komuś się przyda ta wiedza.

 

Dziękuję wszystkim za pomoc!

 

Pozdrawiam,

Michał

 

pewnie właśnie zawór zwrotny, blokujący wsteczny przepływ wody.

[mrxaoo]

Witam użytkowników kominków z płaszczem wodnym.

 

Ja w kwestii formalnej. Jeśli można. Przeczytałem dopiero 22 strony z 55 stron (co zajęło mi... ja wiem.. z 8 godzin?) i nie dokopałem się do żadnego posta, który pozwolił by mi rozwiać wątpliwości odnośnie takiego układu.

 

CO oraz CWU zasilane kotłem na eko groszek (lub pellety) wraz z kominkiem z płaszczem wodnym. Czy są tutaj użytkownicy takiego połączenia?

1. Czy ciężko spiąć taką inlstalację? ma ktoś jakiś dokładniejszy schemat takiej instalacji?

2. Jak to działa w praktyce? Jeśli palę na maksa w kominku - bo lubię, bo weekend czy coś - to kocioł na eko groszek się wyłącza zupełnie?

3. Jak palę tylko wieczorami po powrocie z pracy, oraz trochę rano przed wyjściem z pracy, to kocioł na eko groszek wyłącza się zupełnie 2 razy dziennie, a potem sam automatycznie rozpala? Czy taka"przerywana" praca kotła na eko groszek jest zdrowa dla kotła?

4. A może w takim układzie taki kocioł na groszek cały czas się "troszkę" pali i i tak zużywa paliwo? Jeśli tak, to jest to znacząca ilość?

 

No to na początek wystarczy tych pytań. I tak jest ich sporo. Ktoś posiada jakieś doświadczenia w tym temacie?

[prezi]

Witam ponownie,

 

Przejrzałem cały temat od początku, większość przeczytałem (trochę tego jest 53 strony ).

 

Od kilku dni palę w swoim kominku EdilKamin Acquatondo 22, połączony z 100m2 podłogówki plus 100 m2 pod grzejnikami oraz zasobnik c.w.u 150 l.

 

Pierwsze wrażenia to takie że jak mam wyłączoną podłogówkę to grzejniki nagrzewają się bardzo szybko, ale jak załączę ogrzewanie podłogowe, to automatycznie spada temperatura na grzejnikach i nieznacznie na wkładzie.

 

Problemem jest to że pełne załadowanie wypala się w 2-3 godziny i zostaje tylko żar. Myślałem że jak załaduje do pełna to wystarczy na jakieś 5-6 godzin.

 

Zobaczymy jak się będzie ten zestaw sprawował, tymczasem będę palił i nagrzewał dom, a w szczególności podłogę.

 

Pozdrawiam

Michał

 

uzytkuje podobny wklad ED 29 z boczna szyba i wyglada podobnie, podlogowka bardzo wychladza wode.

[gonzo93]

CO oraz CWU zasilane kotłem na eko groszek (lub pellety) wraz z kominkiem z płaszczem wodnym. Czy są tutaj użytkownicy takiego połączenia?

Ja mam podobny układ z piecem na pellety i buforem 750/250

1. Czy ciężko spiąć taką inlstalację? ma ktoś jakiś dokładniejszy schemat takiej instalacji?

U mnie wydaje się to dość proste... Ze schematem będzie gorzej

2. Jak to działa w praktyce? Jeśli palę na maksa w kominku - bo lubię, bo weekend czy coś - to kocioł na eko groszek się wyłącza zupełnie?

U mnie kocioł się wyłącza bo widzi zbyt wysoką temperaturę w buforze (czyli nie ma potrzeby grzania), albo odcinany mu jest czujnik temperatury w buforze (przez automatykę kominka) i wtedy tez sie nie włącza.

3. Jak palę tylko wieczorami po powrocie z pracy, oraz trochę rano przed wyjściem z pracy, to kocioł na eko groszek wyłącza się zupełnie 2 razy dziennie, a potem sam automatycznie rozpala? Czy taka"przerywana" praca kotła na eko groszek jest zdrowa dla kotła?

O zdrowotności pracy przerywanej zdania są podzielone....Producenci przeważnie chcieliby, żeby kocioł pracował non-stop i z pełną mocą.

4. A może w takim układzie taki kocioł na groszek cały czas się "troszkę" pali i i tak zużywa paliwo? Jeśli tak, to jest to znacząca ilość?

Nie wiem

[Senser]

Trochę pokręcona ta moja historia

Zacznę od tego, że ta zima to już 4 t-a spędzona wyłącznie na ogrzewaniu przez Kominek z PW Makroterma 24 kW.

Komin "ciepły" wew. domu.

Długość przewodu kominowego od wejścia kominka (wejście 45 st.) ok. 7 mb.

Średnica: 200 mm

Wkład: Rura żaroodporna.

Wentylacja grawitacyjna w kominach murowanych działająca poprawnie, natomiast w gabinecie mam piony z pcv 110 mm oraz zakończone "kominkami" na połaci dachowej (poniżej kalenicy) i w tym przypadku jest cofnięcie (nawiew do pomieszczenia).

 

Dolot powietrza pod kominkiem (drożny, pracujący - czuć jak wlatuje powietrze) fi: 100 mm.

Temp. zadana na płaszczu 60 stopni.(osiągana a po rozpaleniu samoistnie przekraczana czasem dochodząca do 70 kilku stopni)

Materiał spalania: 1 rocznie sezonowane pod przykryciem drewno dębowe.

Tej zimy spaliłem okazyjnie również ok. 0,5 mp sosny (kantówka paroletnia raczej sucha..)

 

Pierwsze dwie zimy bez żadnych problemów z paleniem w sensie braku wydzielania się dymu poprzez szparę "drzwiczek szklanych".

 

Nie pamiętam czy po pierwszej, czy po drugiej zimie założyłem "strażaka" nie tyle ze względu na problemy z cugiem co wyeliminowanie zjawiska "kapania" w czasie deszczu.

No i teraz...

Po założeniu strażaka nastąpiły poniższe problemy (wiem że to sugestywne ale wcześniej takowych nie było).

 

Podczas rozpalania następowały takie "buchnięcia" ze szpary drzwiczek szklanych o dość jednostajnym charakterze.

Problem ten znikał kiedy był otwarty szyber.

Dość często stosowałem Sadpal.

Odkryłem wyczystkę i lusterkiem spojrzałem w komin, nie było tam nic co by można było odczytać jako zniekształcenie koła lub istotną utratę średnicy.

Po 3 e-j zimie zdjąłem strażaka owszem był nieco zbrudzony ale nie było na nim "smolistych sopli" (a widziałem takie na strażaku sąsiada) i wyczyściłem komin + strażak.

Jak na moje oko na ścianie komina nie było więcej jak 0,5 cm sadzy, pewnie będę bliżej prawdy jak określę to nawet na 0,3 cm.

Dodam, że wtedy czyściłem komin po raz pierwszy od 3 lat!

 

Na początku 4 e-j zimy (czyli tej obecnej) w sumie było wyraźnie lepiej!

Ale później problem powrócił.

Kopcenie z drzwiczek znów miało miejsce podczas rozpalania i przestawało się kopcić po wyłączeniu się nawiewu lub otwarciu szybra.

Ciekawostka: nie kopciło się (wciąż mowa o drzwiczkach "szklanych") podczas rozpalania bez użycia funkcji "rozpalanie" (czyli bez nawiewu) a zamiast tego uchylałem drzwiczki dolne od popielnika.

Wtedy wszystko było OK!.

 

Doszedłem do wniosku, że w takim razie z przepustowością komina jest OK, bo wtedy nie miałoby znaczenia czy rozpalam za pomocą nawiewu, czy otwartego popielnika.

 

Pomyślałem sobie też, że z tym nawiewem to tak jak z pompką, jak za dużo powietrza to "ucieka z piłki" (czyli dym ma problem wydostać się z komory kominka z narzuconej przez nawiew prędkością - co ciekawe wcześniej takowych problemów nie miał - dym.) więc obniżyłem wydajność nawiewu z 30% na 20%.

Pomogło na może 2 tyg. (nie zanotowałem dokładnie nie pamiętam).

Po czym sytuacja powróciła do poprzedniego stanu czyli wydzielania się dymu podczas osiągnięciu przez nawiew maksymalnych zadanych obrotów (wcześniej 30 a teraz 20% mocy).

 

Kolejny zaobserwowany czynnik.

Pierwsze dwie zimy z komina leciał "siwy"/biały dym.

Zimy 3 e-j i teraz wylatuje czarny dym.

 

Sąsiad ma podobny problem i identyczny kominek ale komin jeszcze większej średnicy.

Ale ma raczej problem z wilgotnością drzewa. Na jego strażaku były widoczne smoliste sople o których pisałem wyżej.

I co ciekawe, powiedział że po zdjęciu strażaku ma wrażenie że cug się o ironio poprawił!

 

Przy już dłuższym paleniu i w sumie zabrudzeniu strażaka ten ma problem z obracaniem się (być może) przy wietrze o mniejszej sile może to czasem sytuować go niekorzystnie?

 

Wcześniej nie, teraz szyba z pyrolizą (4 mm) nie "wypala" się za dobrze.

Co o tym sądzicie?

Wg. mnie najprawdopodobniejszej wersji jest wymienię zgodnie z priorytetem od najbardziej prawdopodobnego:

1. Zmniejszenie światła prześwitu zapadki szybra w pozycja "zamkniętej".

2. Zanieczyszczenie przewodu kominowego na etapie kominek > wejście do komina.

2. egzequo zmniejszenie światła otworu przez strażaka.

3. Zmniejszenie/zabrudzenie średnicy komina.

 

Wypada dodać, że przed tą zimą wymieniłem na nowy sznurek uszczelniający drzwiczki szklane oraz oczyściłem powierzchnie przywierania drzwiczek do "ramy".

 

Jaka jest przyczyna wg. was? To pytanie bardziej do tych którzy mają podobnie długie doświadczenia z kominami i kominkiem z PW.

Zasugerujcie jak można zweryfikować czy wasze sugestie są właściwe?

Gdybym miał problemy od samego początku to co innego...

Tak się przyczepiłem do strażaka bo to po tym jak go zamontowałem (nie wcześniej) zauważyłem takie dolegliwości (nie od ręki, owszem na początku był cug lepszy) ale może to jak się brudzi decyduje zamiast o polepszeniu to o pogorszeniu osiągów?

Sam nie wiem...

Pomóżcie dzieci kochane