Dlaczego „to” jest takie dobre i czemu może być tanie, wymienniki ciepła koszowe DZ

[d7d]

Pytanie dotyczyło które z rozwiązań jest bardziej ekonomiczne w instalacji i co pewnie ważniejsze w późniejszej eksploatacji.

Przy tak małym obciążeniu cieplnym może nie ma sensu instalować gruntowej PC.

Może powietrzna (jeżeli jest dużo tańsza) będzie lepszym rozwiązaniem.

 

PC 6 kW nie jest za "mocna" ?

[Pytajnick]

Pytanie dotyczyło które z rozwiązań jest bardziej ekonomiczne w instalacji i co pewnie ważniejsze w późniejszej eksploatacji.

Przy tak małym obciążeniu cieplnym może nie ma sensu instalować gruntowej PC.

Może powietrzna (jeżeli jest dużo tańsza) będzie lepszym rozwiązaniem.

 

PC 6 kW nie jest za "mocna" ?

 

Mam 6kW ale powietrze woda. Tańsza o 10k od oferowanej przez Konceptus a droższa od kabli plus spełnienie EP( PC CWU i klima) o ok 7k. Gdzieś dokładniej o tym pisałem porównując u mnie ceny ogrzewania kablami, gazowego i PC PW

[adam_mk]

Pytanie dotyczyło które z rozwiązań jest bardziej ekonomiczne w instalacji i co pewnie ważniejsze w późniejszej eksploatacji.

Przy tak małym obciążeniu cieplnym może nie ma sensu instalować gruntowej PC.

Może powietrzna (jeżeli jest dużo tańsza) będzie lepszym rozwiązaniem.

 

PC 6 kW nie jest za "mocna" ?

 

A może tuzin swiec wystarczy?!

 

Adam M.

[kryzys]

Adamie a nie wrzuciłbyś gdzieś na jutuba momentu wiercenia i wrzucania wymiennika do dziury , chciało by się coś podpatrzeć .

[adam_mk]

Ale ja nie wiercę...

To inna ekipa.

Jak przyjeżdzam z pompą i buforem to zastaję tylko slady po odwiertach i rury w kotłowni.

Oczywiście, wiercenie widywałem nie raz, ale teraz głównie na warsztacie siedzę, bo roboty coraz więcej.

 

Adam M.

[Greengaz]

np.

[d7d]

A może tuzin swiec wystarczy?!

 

Adam M.

 

Chyba tak mocnych świec nie ma ale jak pytasz to pewnie dobrze znasz temat świec dużej mocy

Można zastąpić świece tuzinem żarówek po 500W każda.

[adam_mk]

Spróbuj i napisz nam jak wyszło!

 

Adam M.

[kryzys]

np.

 

Podziękował

[R90]

Adamie, przytoczyłeś tutaj firmę Uponor. Pracowałem w tej firmie jakiś czas, kosze były w ofercie natomiast już nie ma ze względu na praktycznie zerowe zainteresowanie w PL i dość wysoką cenę. Idea natomiast została i pomysł fajny ze względu na to, że jest to połączenie wymienników pionowych i poziomych.

Wykonanie też nie powinno być trudne. Kwestia zespawania odpowiedniego stelaża i mocowań, do tego rura PE25 (tania jak barszcz) i jest. Większy teoretycznie problem z wyliczeniem uzysku z takich koszy ale pewnie są prace naukowe na ten temat i z dużym przybliżeniem można to dobrać.

Jest druga strona medalu. Typowy domek energooszczędny spełniający WT2021 o powierzchni 150m2 (czyli najczęściej wybierany przez inwestorów) ma OZC na poziomie 5-6 kW. Grzejąc głównie w tanich taryfach rachunki za CO i CWU nie powinny przekraczać rocznie 1200zl. Gruntową pompą zejdziemy do 1000zl. Na starcie jednak trzeba wydać średnio z 4-5 tys więcej minimum w stosunku do powietrznej. Kierując się logiką i ekonomią gruntowa ma za długi okres zwrotu poniesionych nadwyżek nakładów finansowych. 10-15 lat temu byłoby to szybciej ze względu na o wiele gorsze COPy powietrznych. Dziś są to dopracowane urządzenia z wtryskiem EVI, na czynniku R32, osiągające przyzwoite sprawności.

[Pytajnick]

Adamie, przytoczyłeś tutaj firmę Uponor. Pracowałem w tej firmie jakiś czas, kosze były w ofercie natomiast już nie ma ze względu na praktycznie zerowe zainteresowanie w PL i dość wysoką cenę. Idea natomiast została i pomysł fajny ze względu na to, że jest to połączenie wymienników pionowych i poziomych.

Wykonanie też nie powinno być trudne. Kwestia zespawania odpowiedniego stelaża i mocowań, do tego rura PE25 (tania jak barszcz) i jest. Większy teoretycznie problem z wyliczeniem uzysku z takich koszy ale pewnie są prace naukowe na ten temat i z dużym przybliżeniem można to dobrać.

Jest druga strona medalu. Typowy domek energooszczędny spełniający WT2021 o powierzchni 150m2 (czyli najczęściej wybierany przez inwestorów) ma OZC na poziomie 5-6 kW. Grzejąc głównie w tanich taryfach rachunki za CO i CWU nie powinny przekraczać rocznie 1200zl. Gruntową pompą zejdziemy do 1000zl. Na starcie jednak trzeba wydać średnio z 4-5 tys więcej minimum w stosunku do powietrznej. Kierując się logiką i ekonomią gruntowa ma za długi okres zwrotu poniesionych nadwyżek nakładów finansowych. 10-15 lat temu byłoby to szybciej ze względu na o wiele gorsze COPy powietrznych. Dziś są to dopracowane urządzenia z wtryskiem EVI, na czynniku R32, osiągające przyzwoite sprawności.

 

4-5k różnicy? Chyba jesteś zbytnim optymistą. U mnie to było 10800zł. Może miałem pecha a inni mają inaczej, ale nikt się nie chce pochwalić wyceną ;/

[R90]

4-5k różnicy? Chyba jesteś zbytnim optymistą. U mnie to było 10800zł. Może miałem pecha a inni mają inaczej, ale nikt się nie chce pochwalić wyceną ;/

 

Ja mówiłem tylko i wyłącznie o jednostce bez DZ bo można zrobić odwierty za kilkanaście tys zł albo poziomy wymiennik własnoręcznie za 1500zl.

[kryzys]

Adamie a jak twoja firma patrzy na dofinansowania ? załatwiają to też za klijenta ? teraz duże dofinansowania dają pod warunkiem że nie przekroczymy 100 patoli rocznie hm być może bym się załapał?

[exetterenak]

Przeglądałem ofertę Konceptus i na moje oko laika wygląda nieźle. Skoro DZ poziomie dają radę to takie spiralne też powinno posłużyć. Czy w gruncie w którym lustro wody jest na -4m ppt i potem warsty wodonośne ciągną sie w dół nawet do 200m a rzędna to -75m ppt, taki "helix" jest dobrym rozwiązaniem?

 

https://photos.app.goo.gl/4KdD2BtdkKL1nFEu6

Edytowane 22 Listopada 2020 przez exetterenak

[romano78]

Dla przykładu temperatura poniżej minus 5 stopni dla woj. mazowieckiego to ok 150godzin w całym sezonie grzewczym dla tych 150godzin warto rozkopywac cala działkę

[amir]

Raczej - nie!

To kolejny wynalazek Jurka.

Na piasku w odwiercie jest żwirowa "czapka".

Spotykamy się , ale nie wszędzie, ze zjawiskiem, kiedy w czasie pracy pompy temperatura DZ spada, a potem ROŚNIE.

To MUSI oznaczać ruch wody w tym układzie.

Nie ma innego wytłumaczenia.

W jakimś miejscu odwierty siedzą w "potoczku" podziemnym.

Tam temperatury DZ są stałe niezależnie od tefgo cobyśmy z PC robili.

Cząstki wody są mniejsze jak najmniejsze ilaki.

 

Adam M.

 

No ciekawa idea. Możesz napisać czy dobrze rozumiem, że po wsadzeniu sondy zasypujecie otwór żwirem aby osiągnąć ruch wody w tym odwiercie? Jakiej średnicy otwór? Jeżeli sonda ma średnicę z 0,5m to pewnie ponad 0,6 - 0,7m? Można by zobaczyć taką instalację gdzieś podczas wykonywania?

[kryzys]

Na jutubie masz tego sporo zwłaszcza Niemieckim .

[exetterenak]

Tu jest to pokazane od A do Z

 

[amir]

No tak ale mi chodziło o wykonanie przez Adam_mk gdyż on robi wyższe te wymienniki i interesuje mnie obieg tej wody o którym wspomina. Tutaj w materiałach innych wykonawców jest używany grunt rodzimy do zasypywania a w takim nie będzie na pewno zwiększonego ruchu wody w kierunku pionowym...

[exetterenak]

No tak ale mi chodziło o wykonanie przez Adam_mk gdyż on robi wyższe te wymienniki i interesuje mnie obieg tej wody o którym wspomina. Tutaj w materiałach innych wykonawców jest używany grunt rodzimy do zasypywania a w takim nie będzie na pewno zwiększonego ruchu wody w kierunku pionowym...

 

Z tego co ja rozumiem to w wątku nigdzie nie jest napisane że zasypują wymiennik żwirem. Autor wspominał że na wierzchu jest "czapka żwirowa" i zakładam że jest w najwyższym punkcie tego odwiertu. Obawiam sie że żwir podczas zasypywania móglby uszkodzić tego PEX'a

Badania mówią o tym że należy to zasypywać zmoczonym piaskiem, mówią o tym wytyczne PORT PC oraz np opracowania takie jak: http://www.instsani.pl/556/sondy-spiralne-wymienniki-gruntowe-koszowe

 

Inna sprawa że jeżeli sie mylę i tam w pionowym wymienniku jest rzeczywiście żwir to jest to pewnie "know-how" firmy i ja niechętnie bym się czymś takim dzielił