modrzewie do wyci?cia - jak wykorzysta? ???????

[adwalk]

Drewno modrzewiowe jest baaardzo nietrwałe.Najstarszy dowód nietrwałości widziłem w Dębnie - Podhale.

Całkiem ładny stos modrzewiowego drewna złożony w kościółek w XV wieku - stoi praktycznie niezmieniony, no gont ostatnio wymienili.

Polecam zobaczcie.

[Czarek C.]

No wlasnie! Aż podskoczyłem podburzony .

Czmirek modrzew na dworze 5-6 lat?

Modrzew to jedyne, najlepsze drzewo do stosowania z narażeniem na warunki atmosferyczne. Zabytkowe drewniane kościoły po całej Polsce rozrzucone, wszystko modrzewiowe! Lepszy podobno byłby Cis, ale tego nie ma na skalę budowlaną. No ale drewno modrzewiowe musi byc ścięte w odpowiednim czasie! Kiedy jest pełne żywicy i jeszcze jakichś garbników, a nie zimą gdy odżywiczone i tak dalej itp.

[czmirek]

No wlasnie! Aż podskoczyłem podburzony .

Czmirek modrzew na dworze 5-6 lat?

Modrzew to jedyne, najlepsze drzewo do stosowania z narażeniem na warunki atmosferyczne. Zabytkowe drewniane kościoły po całej Polsce rozrzucone, wszystko modrzewiowe! Lepszy podobno byłby Cis, ale tego nie ma na skalę budowlaną. No ale drewno modrzewiowe musi byc ścięte w odpowiednim czasie! Kiedy jest pełne żywicy i jeszcze jakichś garbników, a nie zimą gdy odżywiczone i tak dalej itp.

no tak , ktos pisze, ktos czyta, ktos czyta nie do konca. ja pisze o budownictwie i malej architektorze ( na budownictwie sakralnym wcale a wcale sie nie wyznaje) i zastosowaniu drewna modrzewiowego jako elementow malej architektury. po drugie drewno obecnie jest odzywiczone a nie jak dawniej byl podzial na drewno przeznaczone na bele i klody, oraz drzewa z ktorych odzyskiwalo sie zywice ale bylo to tak dawno ze najstarsi ludzie tego nie pamietaja i nic dziwnego ze czarek sie ze mna nie zgadza. p.s. czarek scina sie drzewa a nie drewno. pozdrawiam

[rafałek]

Drewno modrzewiowe jest baaardzo nietrwałe.

 

Dziwne teorie.. Modrzew to jeden z lepszych gatunków na budownictwo drewniane właśnie ze względy na trwałość. Zobacz tradycję budowy dworkó modrzewiowych itp. Wiadomo, że jak się o coś nie dba to wszystko zgnije...

 

 

No ale drewno modrzewiowe musi byc ścięte w odpowiednim czasie! Kiedy jest pełne żywicy i jeszcze jakichś garbników, a nie zimą gdy odżywiczone i tak dalej itp.

 

Ludzie coś kręcicie z tym "odżywiczaniem". Jakie zimowe odżywiczanie? Jakie garbniki? Drweno zimowe ma małą zawartość wody, bo jest przygotowane do zimowania - to poprawia jakość. Zimowe pozyskanie jest lepsze, bo drewno zanim wyjedzie z lasy jest w minimalnym stopniu narażone na infekcje grzybowe i owady. Co do teorii, że drewno modrzewiowe zimą jest odżywiczone. To jakaś totalna paranoja. Proces pozyskiwania żywicy jest zupełnie inny przy modrzewiu niż przy sośnie. W sośnie wykonuje się spałę żywiczarską, w której się nacina rowki. Komórki odpowiedzialne za produkcję żywicy wydzielają ją w miejscach nacięć (jest to reakcja obronna drzewa na skaleczenie). W przypadku modrzewia żywicę pozyskuje się zupełnie inaczej. Tu szuka się "kieszeni żywicznych" są to naturalne pęknięcia w środku pnia, które są zalewane żywicą. Nie występują pod korą tylko w drewnie. Należy wyciąć często dość głęboki otwór by się do nich dostać. Jak widać z tego - gdy żywica się zbierze w kaim miejscu to już tam pozostaje - ona chroni uszkodzone drewno przed chorobami. Ciągnąc dalej, zimą ta żywica i tak tam pozostaje więc okres w którym się pozyskuje nie ma większego wpływu na to. Do tego występuje to u bardzo starych modrzewi. Taka kieszeń to pęknięcie, więc jest to i tak fragment którego nie wykożystamy bo przez przemysł drzewny pęknięcia są kwalifikowane jako wady.

[adwalk]

Rafałek napisał:

adwalk napisał:

Drewno modrzewiowe jest baaardzo nietrwałe.

 

Dziwne teorie.. Modrzew to jeden z lepszych gatunków na budownictwo drewniane właśnie ze względy na trwałość. Zobacz tradycję budowy dworkó modrzewiowych itp. Wiadomo, że jak się o coś nie dba to wszystko zgnije...

 

Przepraszm za brak " " przy baaardzo - wydawało mi się, że aaa i pogrubienie wystarczą by zauważyć ironię w wypowiedzi.

Też uważam drewno modrzewiowe za trwałe, chyba najtrwalsze z gatunków pochodzących z krajowych drzew iglastych, naturalnie odporne na szkodniki.

Przykład jego trwałości jest w następnym zdaniu po tym, które zacytowałeś.

[rafałek]

Faktycznie, trochę Twoja wypowiedź wydawałą mi się trochę nielogiczna, może przez to nie zauważyłem tej ironii.

[MEDYK]

Zimowe pozyskanie jest lepsze, bo drewno zanim wyjedzie z lasy jest w minimalnym stopniu narażone na infekcje grzybowe i owady.

 

Owszem wszystko się zgadza odnośnie pozostałych gatunków drzew iglastych, ale nie modrzewia. Modrzew jest jedynym gatunkiem drzewa, ktore powinno się ścinać i pociąć na bale latem, a nie zimą, trochę dziwne ale taka jest prawda i ktoś pisząc o tym wyżej miał rację. Ja ze ścinaniem modrzewi poczekałbym do lata.

pzdr

[ARETE]

Zacytuję fragment jakiejś strony opisującej modrzew, którą kiedyś sobie skopiowałem:

 

Charakterystyka drzewa i drewna

Drzewo osiąga wysokość do ok. 45 m i średnicę do 120 cm. Drzewa rosnące w lesie i w zamkniętych skupiskach są bardzo proste, cylindryczne do 2/3 wysokości strzały bez gałęzi. Drzewa rosnące samotnie wykazują skłonność do krzywizn (szablowatości).

K o r a w młodości gładka, z odcieniem szarości popiołu; z wiekiem gruba do 3 cm, łuskowata, głęboko spękana. Udział kory w pniu jest bardzo duży i wynosi 16-24%, a jej gęstość 335 kg/m3, bogata w żywicę.

B i e l i t w a r d z i e l wyraźnie odgraniczone. B i e l żółtawo-biały do czerwonawo-białego, szerokości 1-3 cm.

T w a r d z i e l w stanie świeżym czerwonawo-brunatna, ciemniejąca.

P r z y r o s t y r o c z n e wyraźne wskutek bardzo szerokich ciemnych stref drewna późnego; kanały żywiczne dobrze widoczne. Drewno o dużej zawartości żywic, nie ma specyficznego smaku, w świeżym stanie odznacza się aromatem.

S t r u k t u r a najczęściej prostowłóknista, budowa równomierna.

Obróbka mechaniczna zarówno ręczna, jak i mechaniczna nie stwarza kłopotów. Występujące sęki są jednak twarde i często trudne do obróbki. Obróbka piłowaniem, struganie, nawiercanie, frezowanie, szlifowanie - dobre (piły często należy zwilżać wodą lub rozpuszczalnikiem do żywic); drewno dobre na okleiny płaskie i obwodowe; przy łączeniu na gwoździe zaleca się nawiercanie wstępne.

S u s z e n i e przebiega gładko, z niewielką skłonnością do pękania i paczenia; dobra zdolność odzyskiwania kształtu.

S k l e j a n i e dobre.

O b r ó b k a p o w i e r z c h n i - dobra; łatwo poddaje się zmatowieniu i wykańczaniu lakierami; możliwość wystąpienia uszkodzeń przy powierzchniach wykończonych lakierami poliestrowymi; przed bejcowaniem należy stosować rozpuszczalniki żywic do oczyszczenia powierzchni.

W a d y d r e w n a: zbieżystość, krzywizny (szablowatość), skręt włókien, przemieszczenia rdzenia, pęcherze żywiczne, rak.

T r w a ł o ś ć - dobra, drewno odznacza się bardzo dobrą trwałością, także w wodzie.

 

Drewno nadaje się na cele budowlane i konstrukcyjne wewnętrzne i zewnętrzne, zwłaszcza w budownictwie wodnym, ziemnym, mostów, kopalnictwie, młynów, także w bednarstwie, gdyż modrzew jest drewnem kwasoodpornym, oraz na progi, okna, schody, drzwi itp. Z modrzewia uzyskuje się terpentynę wenecką lub tzw. gumę orenburską. Kora modrzewia zawiera ok. 1,6% garbników i wykorzystuje się ją w garbarstwie na Węgrzech i w Rosji. Drewno modrzewia nadaje się na okleiny skrawane płasko, meble, okładziny, podłogi, boazerie. Odpowiednie jest także na maszty, panele, beczki do produktów chemicznych, w przemyśle płyt wiórowych; dobre w obróbce tokarskiej.

Wskazówki dodatkowe. Przetarcie odbywa się zawsze z korą. Przy układaniu w stosy stosuje się cienkie przekładki (łaty) chroniąc drewno przed bezpośrednim oddziaływaniem promieni słonecznych i opadów atmosferycznych. Do upraw nadaje się szybko rosnący, prostostrzelisty, mrozoodporny i rakoodporny, cieniodajny modrzew sudecki.

Cechy anatomiczne: cewki o długości 2300-3400-4300 mm.

Właściwości fzyczne: gęstość w stanie zupełnie suchym - 404-550-820 kg/m3, gęstość przy wilgotności 12-15% - 440-590-850 kg/m3, gęstość po ścięciu - 800-900 kg/m3, skurcz: wzdłuż włókien - 0,3%, w kierunku promieniowym 3,3-4,3%, w kierunku stycznym 7,8-10,4%, objętościowy - 11,4-15,0%.

Właściwości mechaniczne: wytrzymałość na zginanie statyczne 64-99-132 MPa, moduł sprężystości przy zginaniu statycznym - 6300-13 800-20 000 MPa, wytrzymałość na ściskanie - 41-55-81 MPa, wytrzymałość na rozciąganie wzdłuż włókien - ok. 107 MPa, wytrzymałość na rozciąganie w poprzek włókien - ok. 2,3 MPa, wytrzymałość na ściskanie - 4,5-9,0-10,9 MPa, udarność - 4,0-6,0-13,0 J/cm2, trwałość Brinella na płaszczyźnie podłużnej - ok. 53 MPa, twardość Brinella na płaszczyźnie poprzecznej - ok. 19 MPa, wytrzymałość na skręcanie - 10,1-13,0-16,3 MPa, łupliwość - 0,3-0,4 MPa, ścieranie - sosna: modrzewia jak 0,93:1,00.

 

 

Różne

Minimalne wymiary dla modrzewia, aby można zaliczyć do pomników przyrody, a zatem do drzew chronionych to 100 cm "średnicy pierśnicy", tj. 1,30 m od ziemi, co wypada na wysokości piersi przeciętnego dorosłego człowieka. Najstarszy modrzew europejski w Polsce rośnie w Jabłonnie (województwo stołeczne) i liczy 215 lat. Jego wymiary to 371 cm obwodu, 118 cm średnicy pierśnicy i 29 m wysokości. Natomiast najstarszy modrzew polski rośnie 337 lat w Nowej Słupi (w województwie kieleckim). Jego wymiary to obwód 502 cm, średnica pierśnicy 159,5 cm, a wysokość 27,5 m.

Modrzew, jak wierzono kiedyś, to drzewo, w którym przebywają dusze ludzi zmarłych w sposób nienaturalny. Nie tylko przebywają, ale straszą jękami. Nie przypadkowo zatem Adam Mickiewicz w "Switeziance" wprowadził modrzew, a nie np. olchę, którą nad jeziorami łatwiej spotkać. Ale najczęściej modrzew, to drzewo przyjazne, symbol odnowy, młodości, urody życia.

Czerwono-żółtawe drewno modrzewia, niezwykle twarde i żywiczne, od wieków znane z trwałości używane było w czasach Piastów do budowania nawet zamków obronnych (np. Czorsztyn zbudowany w XIV w. miał podwaliny i zręby z modrzewia). Budowano z niego dwory i pałace, a zwłaszcza kościoły (Spała, Bochnia).

Od dawien dawna żywice modrzewiowe używane są do różnych celów. O żywicy modrzewiowej pisał lekarz legionów rzymskich Dioskorides. Żywica modrzewiowa to właśnie "żywica wenecka". Używano jej do wyrobu farb dobrych i trwałych. Stosowali takie farby Rubens i Rembrandt. Wreszcie na drewnie modrzewiowym malował swoje obrazy Rafael Santi z Urbino (1483-1520), wspaniały artysta z epoki Renesansu.

W sytuacji zagrożenia lasów emisjami przemysłowymi modrzew dzięki zrzucaniu igieł na zimę jest stosunkowo odporny na emisje z przemysłu. Próby sadzenia modrzewia w III strefie zagrożenia wykonane w Nadleśnictwie Babki wykazały, że rośnie on lepiej niż sosna czarna w pobliżu zakładów fosforowych w Lubomu k.Poznania. Jeżeli zważyć, że modrzew polski lepiej znosi ocienienie boczne od modrzewia europejskiego, jak to wykazał Tyszkiewicz, to może jest modrzew szansą dla naszych lasów.

 

 

Opracowanie: Stanisław Spława-Neyman, Zofia Owczarzak

[Czarek C.]

Powyższy opis nie wyjaśnia jednak kiedy jest lepiej pozyskiwać drewno, ścinając drzewa modrzewiowe (czmirek - wiem co to drewno i drzewo, jednak podczas pisania zdarzają sie lapsusy, złośliwość z twojej strony nieuzasadniona, tym bardziej, że nie miałeś racji w zasadniczej sprawie- trwałości drewna modrzewiowego w warunkach atmosferycznych, "ktos pisze, a ktoś czyta"- no właśnie) Cóż, nie mogłem wcześniej odpowiedzieć. Jednak gdzieś czytałem, że modrzew, w odróżniemniu od innych iglastych (jako zrzucający szpilki na zimę) lepiej pozyskiwać latem. Ale nie potrafię uzasadnić tej tezy (może chodzi li tylko o garbniki, a nie o żywicę ?). Może ktoś kompetentny jednak sprostuje. Nie rozwijałem w 1 poście tego tematu, właśnie licząc na szybkie sprostowanie przez kogoś kompetentnego, ...stąd zresztą mój styl wypowiedzi, gminny co nieco. To nie zmienia faktu, że w gruncie rzeczy miałem rację czmirek.

[msilent]

Cześć, trochę odkopuję temat, ale chcę wyciąć modrzewie i zastanawiam się co zrobić z dużą ilością drewna. Myślę o deskach tarasowych, budowie altanki/zadaszenia na samochód.

 

Pytanie jak to rozwiązać by miało to sens. Wyciąć drewno i zawieźć do tartaku od razu żeby zrobili mi deski/kantówki i potem suszyć drewno na powietrzu? Wyciąć i poczekać przed zawiezieniem do tartaku, czy jakoś inaczej?