Oczyszczalnia biologiczno - chemiczna dla dwóch osób

[krzysiek_pl]

Witam serdecznie,

To mój pierwszy wpis, także pragnę się przywitać

 

Na wstępie powiem, że jestem po 5 dniu czytania wszystkich możliwych wątków w temacie oczyszczalni, i powiem szczerze, boli mnie już głowa od tego natłoku informacji, ale nie ukrywam że pozyskałem cenne źródło wiedzy z tego forum.

 

Mam działkę na obrzeżach miasta, które liczy około 40k mieszkańców, jak dobrze rozumiem wg. ustawy z dnia 2014 roku, jestem w aglomeracji 15000 - 99999. W związku z tym, muszę mieć dobrą oczyszczalnię biologiczną, a jeszcze lepiej, biologiczno -chemiczną.

 

Wytypowałem kilka typów, które wg. Producenta spełniają wymagania ustawy, tj

 

BZT – 90%

ChZT – 75%

Zawiesiny – 90%

Azot – 70-80%

Fosfor – 80%

 

Będziemy w domu w 2 dorosłe osoby (oczyszczalnia prędziej może być niedociążona np. w czasie urlopu, niż przeciążona), w miarę racjonalnie zarządzamy tym co spłukujemy, dzieci nie będzie, goście rzadko. Ostatnio sprawdziłem, za 6 miesięcy pobraliśmy wody 50m6.

 

Na docelowej działce nie ma ścieków, są w planach, kiedy będą, może rok, może 4…kto to wie. Niby jakiś plan ma być robiony w 2021 roku.

 

Zależy mi na:

- cichej pracy

- w miarę bez zapachowej oczyszczalni

- wiadomo, jak chyba każdy, taniej w utrzymaniu, przy niskim nakładzie kontroli, tj. żadnych ręcznych zaworów etc.

- żeby rzeczywiście spełniała deklarowane obietnice oczyszczania ścieków

 

1. Feliksnavis FEL PN-4

2. HABA - BIOSTAR WIRO

3. HABA - BIO EASY FLOW

4. EKO-BIOCH 2500 (biologiczno – chemiczna) – chociaż w tej opcji, najmniej mi pasuje odprowadzenie rury wentylacji do wysokości dachu budynku

 

Nie mam już innych koncepcji, co dzień mi się zmienia wizja, skłaniałem się do pozycji nr. 4, ale dziś trafiłem na pozycje numer 1 i wydaje mi się najbardziej optymalna.

 

Będę wdzięczny za każdą sugestię ew. propozycję, za co z góry dziękuję.

Edytowane 29 Lipca 2020 przez krzysiek_pl

[AK11]

Mam działkę na obrzeżach miasta, które liczy około 40k mieszkańców, jak dobrze rozumiem wg. ustawy z dnia 2014 roku, jestem w aglomeracji 15000 - 99999.

Sprawdź najpierw, czy Twoja działka jest na pewno w granicy aglomeracji (w rozumieniu prawa wodnego). Granica aglomeracji w rozumieniu prawa wodnego to nie to samo co granica administracyjna miasta.

[czystesrodowsko]

@krzysiek_pl

 

 

 

Nie porównuj wyników z deklaracji producentów wyrażonych jedynie w %, ponieważ nie są one porównywalne. Wynika to niestety z dopuszczonego dość szerokiego zakresu składu ścieków surowych podczas certyfikacji oczyszczalni. Stąd oczyszczalnia o redukcji 70% z gorszym ściekiem surowym będzie lepsza niż ta z deklarowaną 90% skutecznością zbadaną dla wiele bardziej „czystego” ścieku surowego.

 

Aby poprawnie porównać skuteczność oczyszczania powinieneś mieć, poza redukcja wyrażoną w %, również wartość w mg/l i wtedy można coś wnioskować.

 

Niestety nawet jeżeli dokopiesz się do takich dokumentów – to z przykrością muszę stwierdzić, że bardzo wiele dokumentów jest zmanipulowanych aby wynik „wyszedł”. W realu oczyszczalnia nie będzie działać, Ty się producneta zapytasz o deklarowane wyniki oczyszczania, producent powie że on nie wie bo to jednostka notyfikowane badanie robiła a poza tym robisz zła kupę, walisz za dużo chemii do kanalizacji i masz złe napięcie w gniazdkach (ostatnio się spotkałem z taką odpowiedzią jednego z producentów bo użytkownik miał 215 V). A z urzędem który będzie Cie torpedował pismami że masz złe wyniki po "oczyszczeniu" zostaniesz sam.

 

Z podanych przez Ciebie typów oczyszczalni śmiem twierdzić że żadna nie spełni wymagań aglomeracji w szczególności w zakresie fosforu, a z azotem też będą miały problemy. Niestety nie wiem czy mamy jakąkolwiek oczyszczalnie na rynku spełniającą te wymagania, ale te wymienione przez Ciebie na pewno nie.

 

Dlaczego? Bo do skutecznego usuwania fosforu z wody na drodze biologicznej (defosfatacja) trzeba zastosować w pierwszej kolejności procesy beztlenowe. Pierwsze trzy wymienione przez Ciebie oczyszczalnie takiego procesu nie mają.

 

Na drodze biologiczno-chemicznej (czwarta oczyszczalnia) sprawa jest trochę prostsza, ale ta oczyszczalnia pracuje w trybie przepływowym i nie wiem ciągle (a trochę próbowałem szukać informacji o tej oczyszczalni) w jaki sposób producent reguluje dozowanie chemii nie mając urządzenia mierzącego przepływ ścieków. Najprawdopodobniej jest stałe dawkowanie koagulantu bez uwzględnienia przepływu, co jest po prostu rozrzutnością kasy użytkownika (bo za koagulant on płaci), a niekoniecznie przynosi oczekiwany rezultat.

 

Ponadto opcje 1, 2 i 3 nie mając osadnika wstępnego są narażone są na szeroko pojętą chemię domową (a tym nie powinieneś sobie zaprzątać głowy jeżeli stosujesz ją w ilościach typowych).

[krzysiek_pl]

Sprawdź najpierw, czy Twoja działka jest na pewno w granicy aglomeracji (w rozumieniu prawa wodnego). Granica aglomeracji w rozumieniu prawa wodnego to nie to samo co granica administracyjna miasta.

 

Ciężko uzyskać informacje od urzędów, każdy odsyła gdzieś indziej, ale mam taką tabelkę gdzieś znalezioną (załącznik) i ewidentnie wynika że jestem.

 

 

 

@krzysiek_pl

 

Nie porównuj wyników z deklaracji producentów wyrażonych jedynie w %, ponieważ nie są one porównywalne. Wynika to niestety z dopuszczonego dość szerokiego zakresu składu ścieków surowych podczas certyfikacji oczyszczalni. Stąd oczyszczalnia o redukcji 70% z gorszym ściekiem surowym będzie lepsza niż ta z deklarowaną 90% skutecznością zbadaną dla wiele bardziej „czystego” ścieku surowego.

 

Aby poprawnie porównać skuteczność oczyszczania powinieneś mieć, poza redukcja wyrażoną w %, również wartość w mg/l i wtedy można coś wnioskować.

 

Niestety nawet jeżeli dokopiesz się do takich dokumentów – to z przykrością muszę stwierdzić, że bardzo wiele dokumentów jest zmanipulowanych aby wynik „wyszedł”. W realu oczyszczalnia nie będzie działać, Ty się producneta zapytasz o deklarowane wyniki oczyszczania, producent powie że on nie wie bo to jednostka notyfikowane badanie robiła a poza tym robisz zła kupę, walisz za dużo chemii do kanalizacji i masz złe napięcie w gniazdkach (ostatnio się spotkałem z taką odpowiedzią jednego z producentów bo użytkownik miał 215 V). A z urzędem który będzie Cie torpedował pismami że masz złe wyniki po "oczyszczeniu" zostaniesz sam.

 

Z podanych przez Ciebie typów oczyszczalni śmiem twierdzić że żadna nie spełni wymagań aglomeracji w szczególności w zakresie fosforu, a z azotem też będą miały problemy. Niestety nie wiem czy mamy jakąkolwiek oczyszczalnie na rynku spełniającą te wymagania, ale te wymienione przez Ciebie na pewno nie.

 

Dlaczego? Bo do skutecznego usuwania fosforu z wody na drodze biologicznej (defosfatacja) trzeba zastosować w pierwszej kolejności procesy beztlenowe. Pierwsze trzy wymienione przez Ciebie oczyszczalnie takiego procesu nie mają.

 

Na drodze biologiczno-chemicznej (czwarta oczyszczalnia) sprawa jest trochę prostsza, ale ta oczyszczalnia pracuje w trybie przepływowym i nie wiem ciągle (a trochę próbowałem szukać informacji o tej oczyszczalni) w jaki sposób producent reguluje dozowanie chemii nie mając urządzenia mierzącego przepływ ścieków. Najprawdopodobniej jest stałe dawkowanie koagulantu bez uwzględnienia przepływu, co jest po prostu rozrzutnością kasy użytkownika (bo za koagulant on płaci), a niekoniecznie przynosi oczekiwany rezultat.

 

Ponadto opcje 1, 2 i 3 nie mając osadnika wstępnego są narażone są na szeroko pojętą chemię domową (a tym nie powinieneś sobie zaprzątać głowy jeżeli stosujesz ją w ilościach typowych).

 

Dzięki za odpowiedź, choć nie ukrywam że nie jest ona pocieszająca. Wkurza mnie w tym kraju, że producent coś deklarując, zapewnia mnie, ale potem co do czego, odpowiedzialność ponoszę ja, a nie producent. Długi czas w kręgu mojego zainteresowania był BioDisc od Kingspan, ale ona chyba nie daje rady z Azotem (załącznik) jak widzę, bo już nie wiem jak mam odczytywać te parametry, ale przynajmniej są w mg/l

 

Czystesrodowsko, znalazłem jeszcze takie coś:

FFRUKKO SBR TECH 4 coś Ci znane? Ogólnie mało informacji na jej temat.

Edytowane 31 Lipca 2020 przez krzysiek_pl

[grzes124]

Podepnę się pod temat, jako że mam podobny problem.

Na moje nieszczęście moja wiejska działka znajduje się w aglomeracji > 100000RLM. W związku z tym oczyszczalnia przydomowa musi spełniać najwyższe normy przewidziane w rozporządzeniu ministra środowiska z dnia 18 listopada 2014.

 

Chciałem budować oczyszczalnie roślinną, ale tutaj raczej bez szans na spełnienie warunków redukcji azotu i fosforu, dlatego szukam innego typu oczyszczalni.

Podłączenie do kanalizacji nie jest finansowo dla mnie możliwe (potrzeba dwóch przepompowni i setek metrów rur), a sama działka znajduje się w miejscu gdzie opróżnianie szama w miesiącach zimowych będzie utrudnione lub wręcz niemożliwe. Rozbudowa kanalizacji przez gminę także nie jest planowana.

 

Prośba o polecenie konkretnych modeli lub typów oczyszczalni spełniających wymagania rozporządzenia, o konstrukcji umożliwiającej bezproblemowe działanie przez wiele lat.

[Marcin1000]

Moim zdaniem jeżeli szukacie oczyszczalni mającej spełniać wasze wymagania, zwróćcie uwagę na to w jaki sposób realizowana jest część chemiczna. Lanie koagulanu "na oko" do przepływówki tak jak zwrócił uwagę Czystesrodowisko trochę mija się z celem, bo i nie wiadomo jaki da efekt i nie zważamy na koszty tylko lejemy. Także najlepiej sprawdzić technologi i dodatkowe wyposażenie, czy dawkowanie koagulantu odbywa się pompką czy może w jaki inny sposób. No i oczywiście co dostajecie w standardzie (czy jest w nim pompa, czy jest sam koagulant), bo może się okazać, że najtańsza oczyszczalnia będzie najdroższą jak za każdy element każą wam dopłacać. Pozdrawiam

[czystesrodowsko]

Wkurza mnie w tym kraju, że producent coś deklarując, zapewnia mnie, ale potem co do czego, odpowiedzialność ponoszę ja, a nie producent.

 

Kreatywność w naginaniu prawdy niestety jest mocną stroną większości producnetów przydomówek. Nic z tym nie zrobisz ani Ty ani ja. Jedynym rozwiązenim jest wymaganie obowiązującego już od dawna wykonywania przez uzytkowników wyników próbek scieków oczyszczonych. Niestety przepis jest martwy a wymusiłby na producentach całkiem inne podejście.

 

 

Długi czas w kręgu mojego zainteresowania był BioDisc od Kingspan, ale ona chyba nie daje rady z Azotem (załącznik) jak widzę, bo już nie wiem jak mam odczytywać te parametry, ale przynajmniej są w mg/l

 

BioDisc to jest bardzo dobra oczyszczalnia ale faktycznie z azotem ogólnym i fosforem nie radzi sobie, bo to wynika z zastosowanej technologi. Na uwagę zasługuje fakt, że Kingspan nie podaje w deklaracji wyników w usuwaniu fosforu i azotu ogólnego bo wie, że nie sa one tak "cudowne" jak większosci innych prodcuentów. Tylko że Kingspan po prostu nie wprowadza w bład uzytkowników.

 

Czystesrodowsko, znalazłem jeszcze takie coś:

FFRUKKO SBR TECH 4 coś Ci znane? Ogólnie mało informacji na jej temat.

 

SBR jak sbr - wszytskie zalety wskazane w tej oczyszczalni można przypisać praktycznie kazdemu sbrowi. Natomiast brak informacji o pojemności i wymiarach już powinno zapalić żółtą lampkę. Sam widzisz, że informacji o niej jest mało, a to niestety nie swiadczy dobrze.

[czystesrodowsko]

Prośba o polecenie konkretnych modeli lub typów oczyszczalni spełniających wymagania rozporządzenia, o konstrukcji umożliwiającej bezproblemowe działanie przez wiele lat.

 

Bardzo trudne zadanie przy aglomreacji >100 000 RLM. Na pewno tylko i wyłacznie oczyszczlnie biologiczno-chemiczne. Z tych natomiast te pracujące w trubie przepływowym odpadają ze względu na brak jakiejkolwiek kontroli nad procesem, zostają w zasadzie sbry z dozowaniem pixu.

[jacogi]

Podłączę się i zapytam, czy ktoś użytkuje taką oczyszczalnię https://allegro.pl/oferta/oczyszczalnia-biologiczna-do-5-osob-producent-9512842758?utm_feed=a2f12cfe-bd88-48be-9b08-0b85065ca656&utm_campaign=rtbhouse-allegro_Home_garden&utm_source=rtbhouse&utm_medium=CPC ?

[czystesrodowsko]

Podłączę się i zapytam, czy ktoś użytkuje taką oczyszczalnię https://allegro.pl/oferta/oczyszczalnia-biologiczna-do-5-osob-producent-9512842758?utm_feed=a2f12cfe-bd88-48be-9b08-0b85065ca656&utm_campaign=rtbhouse-allegro_Home_garden&utm_source=rtbhouse&utm_medium=CPC ?

 

Ten wątek dotyczy oczyszczalni biologiczno-chemicznych wiec najlepiej jakbyś założył osobny watek, bo tak robi się bałagan.

 

Skoro już ją jednak przywołałeś - ta oczyszczalnia jest jawną próbą omamienia klienta ceną.

 

Bulaje o średnicy 30 cm zamiast włazów rewizyjnych o wymaganej normą średnicy DN600.

 

Producent jako zaletę wymienia:

- brak "zbędnej" skrzynki sterowniczej, bo dmuchawa umieszczona jest pod bulajem. Czyli dmuchawa jest narażona na gazy agresywne, a użytkownik narażony na porażenie prądem jak się spiętrzy ilość wody w zbiorniku

- niespotykaną u innych producentów wytrzymałością na ściskanie, ale jednak górę zbiornika trzeba zasypać chudziakiem nawet przy warunkach lekkich

 

Objętość całkowita 2000l dla 5 osób to jest nieporozumienie, do tego najtańsza na rynku dmuchawa do której nie ma częsci zamiennych co czyni ją jednorazową.

 

Najgorsza jest deklaracja usuwania azotu ogólnego z redukcją do 90%, a oczyszczalnia działając w trybie przepłwyowym nie ma osadnika wtórnego oraz żadnego systemu usuwania osadu nadmiernego z komory napowietrzania. Przy tym układzie taka redukcja azotu ogólengo jest po prostu technologicznie niemożliwa.

 

Ręce opadają - ciekawe czy ten wynalazek ma w ogóle certyfikat z jednostki notyfikowanej.

 

Generalnie bardzo szybko zacznie być problem z pływającym osadem na powierzchni oraz z zamulonym odbiornikiem, a z problemem jak zwykle zostaną uzytkownicy.

[jacogi]

OK, wielkie dzięki za ostrzeżenie....a czy mógłbyś polecić jakąś solidną, tanią oczyszczalnię bez drenażową na 4 osoby, z możliwością odprowadzenia do rowu, lub podlewania ogródka? Pozdrawiam

[czystesrodowsko]

OK, wielkie dzięki za ostrzeżenie....a czy mógłbyś polecić jakąś solidną, tanią oczyszczalnię bez drenażową na 4 osoby, z możliwością odprowadzenia do rowu, lub podlewania ogródka? Pozdrawiam

 

Niestety takiej nie ma. Tanie oczyszczalnie mają z reguły słabe wyniki oczyszczania lub szybko zaczynają stresować użytkowników, te lepiej działające niestety nie mogą być tanie, bo to wynika z konieczności zastosowania podzespołów, które kosztują.

 

Konkretnej Tobie nie wskaże, bo nie jestem przedstawicielem żadnego z producentów. Mam swoich faworytów wśród producentów ze względu na jakość produktu oraz podejście do swoich klientów po zakupie, ale niestety nie lubię nikogo faworyzować. Te lekcje musisz odrobić sam, bo najważniejsze, aby Twój wybór był świadomy.

 

Jedna uwaga - podelwanie ogródka nawet najlepiej oczyszczonymi ściekami w sposób wytwarzający aerozol (tryskacze, waż itd.) to zły i niebezpieczny pomysł. Zostaje konewka lub systemy kroplujące, ale tylko na niejadalne części roślin.

[jacogi]

OK, a co sądzić o tej FRUKKO BIO ECONOMY 4? . Wodę wykorzystam do trawnika i iglaków.

[czystesrodowsko]

OK, a co sądzić o tej FRUKKO BIO ECONOMY 4? . Wodę wykorzystam do trawnika i iglaków.

 

Jeżeli nie masz pytań w temacie oczyszczli biologiczno-chemicznej i nie chcesz zakładać nowego watku to zadawaj pytania w tym:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?179767-Oczyszalnia-biologiczna-ranking/page158

 

Inaczej robi sie bałagan i utrudnia korzystanie z forum przez innych forumowiczów.

 

Jak bedziesz pytał o to Bio Economy to od razu napisz czy chcesz odprowadzać wode do srodowiska (rowu/gruntu) czy tylko do podlewania?

[Alekko]

Moim zdaniem jeżeli szukacie oczyszczalni mającej spełniać wasze wymagania, zwróćcie uwagę na to w jaki sposób realizowana jest część chemiczna. Lanie koagulanu "na oko" do przepływówki tak jak zwrócił uwagę Czystesrodowisko trochę mija się z celem, bo i nie wiadomo jaki da efekt i nie zważamy na koszty tylko lejemy. Także najlepiej sprawdzić technologi i dodatkowe wyposażenie, czy dawkowanie koagulantu odbywa się pompką czy może w jaki inny sposób. No i oczywiście co dostajecie w standardzie (czy jest w nim pompa, czy jest sam koagulant), bo może się okazać, że najtańsza oczyszczalnia będzie najdroższą jak za każdy element każą wam dopłacać. Pozdrawiam

 

Nikt nie chce pokazać, czy napisać, że daje pompę do koagulantu. Jedynie na zdjęciu ZBS u wobeta jest ona pokazana. Czy można inaczej dawkować koagulant niż pompą

[czystesrodowsko]

Nikt nie chce pokazać, czy napisać, że daje pompę do koagulantu. Jedynie na zdjęciu ZBS u wobeta jest ona pokazana. Czy można inaczej dawkować koagulant niż pompą

 

Problem z dozowaniem chemi do oczyszczlani wynika z konieczności małych dawek, bo kagulant ma odczyn pH w okolicach 1 i bardzo łatwo przy przekroczeniu dawki rożłożyc cała oczyszczlnię, natomiast za mała dawka nie przynosi efektu. Dlatego zawsze się zastanawiałem jak w przypadku przydomowych oczyszczalni przepływowych producent to rozwiązuje bo dawka zalezy od ładunku zanieczyszczeń doprowadzonych do komory napowietrzania, a jak wiadomo przy przepływówkach jest to poza jakąkolwiek kontrolą i jest niepowtarzalne.

 

W związku z powzyszym nie ma innej możlwiosci niż dozowanie chemii mała pompką, ale do poprawnego działania coś musi decydować o jej pracy na podstawie np. chwilowego przepływu.

 

Dlatego wszelkie oczyszczlnie z dozowaniem (np. SBRy) mają zdecydowaną przewagę przy dozowaniu chemii.

Edytowane 7 Sierpnia 2020 przez czystesrodowsko