Pompa Ciepła powietrze-woda. Jedna duza czy dwie male?

[Jerzy_S]

Witam, no i oczywiście mam pytania dla fachowców.

 

Kupuje niewykończony dom. Dwa pietra, każde 120 m2. Tak jak jest teraz zaprojektowane (ogrzewanie podłogowe już zainstalowane ale nie ma jeszcze zalewki), to cale dolne piętro jest ogrzewanie podłogowe, jak i główna cześć 1-go pietra. Razem okolu 160 m2. Reszta pietra (pokoje) i cześć piwnicy, ma być ogrzewane grzejnikami. No i jeszcze potrzebne jest C.W.U.

No i mam kilka pytań:

1 Z tego co rozumie, pompy wodno-powietrzne maja COP nawet ponad 5.0 jeśli podgrzewa wodę do 35 stopni(ogrzewanie podłogowe), a tylko około 2.5 COP jeśli do 60 stopni. Wiec myślę żeby założyć dwie osobne pompy ciepła, jedna z obiegiem zamkniętym na ogrzewanie podłogowe, a druga na grzejniki i C.W.U. Czy to ma sens?

2. Zakładając skale ogrzewania 60W/m2, Jakiej wielkości powinna być każda pompa?

3. Z moich obliczeń 12kw Monoblok byłby wystarczający na te 160m2 ogrzewania podłogowego, i 8kw C.W.U. pompa ciepła z 300L zbiornikiem wystarczająca na CWU i te kilka grzejnikowa.

4. Czy lepiej byłoby zlikwidować grzejniki i poprowadzi ogrzewanie podłogowe wszędzie? A jeśli tak, czy podzielić system z osobna pompa na każde piętro? Górne piętro nie będzie na stale zamieszkane - tylko gdy ktoś przyjedzie na odwiedziny. No I jakiej wielkości pompa C.W.U. na okolu 5 osób max?

5. Czy warto zainwestować w glikol na ogrzewanie podłogowe z obiegiem zamkniętym? Bo to by pozwoliło zainstalować monoblok na zewnątrz (bez wymagań co-rocznych inspekcji), i dałoby ubezpieczenie w razie utraty prądu.

 

Co wy byście zrobili?

 

Z gory dziękuję za pomoc

[Andrzej5101]

Życie i praktyka podpowiada;

- podłogówka po całości,

- jedna pompa dobrana w sposób profesjonalny,

- OZC budynku - profesjonalne,

Górne piętro nie będzie na stale zamieszkane - tylko gdy ktoś przyjedzie na odwiedziny.

No I jakiej wielkości pompa C.W.U. na okolu 5 osób max?

Jeżeli w najbliższych latach ( 10 lat ) piętro nie będzie zamieszkałe, to ;

- wg;mnie nie ma sensu go grzać,

- bo grzejąc trzeba by dobierać dużo mocniejszą pompę - to wyjdzie przy OZC,

- po 10 latach, PC-PW będą nowych generacji - dużo b;wydajne,

-Pompy są tak skonstruowane,że grzeją CO oraz CWU;

...jak grzeją CO to nie grzeją CWU i vice wersa,

 

5. Czy warto zainwestować w glikol na ogrzewanie podłogowe z obiegiem zamkniętym? Bo to by pozwoliło zainstalować monoblok na zewnątrz (bez wymagań co-rocznych inspekcji), i dałoby ubezpieczenie w razie utraty prądu.

Jak będziesz miał OZC to wyślesz zapytania o oferty i będziesz widział różnicę

Edytowane 19 Sierpnia 2020 przez Andrzej5101

[pandzik]

OP po całości. Narobisz sobie problemów tymi grzejnikami. A taniej cie to nie wyjdzie.

[vvvv]

Witam, no i oczywiście mam pytania dla fachowców.

 

Kupuje niewykończony dom. Dwa pietra, każde 120 m2. Tak jak jest teraz zaprojektowane (ogrzewanie podłogowe już zainstalowane ale nie ma jeszcze zalewki), to cale dolne piętro jest ogrzewanie podłogowe, jak i główna cześć 1-go pietra. Razem okolu 160 m2. Reszta pietra (pokoje) i cześć piwnicy, ma być ogrzewane grzejnikami. No i jeszcze potrzebne jest C.W.U.

No i mam kilka pytań:

1 Z tego co rozumie, pompy wodno-powietrzne maja COP nawet ponad 5.0 jeśli podgrzewa wodę do 35 stopni(ogrzewanie podłogowe), a tylko około 2.5 COP jeśli do 60 stopni. Wiec myślę żeby założyć dwie osobne pompy ciepła, jedna z obiegiem zamkniętym na ogrzewanie podłogowe, a druga na grzejniki i C.W.U. Czy to ma sens?

2. Zakładając skale ogrzewania 60W/m2, Jakiej wielkości powinna być każda pompa?

3. Z moich obliczeń 12kw Monoblok byłby wystarczający na te 160m2 ogrzewania podłogowego, i 8kw C.W.U. pompa ciepła z 300L zbiornikiem wystarczająca na CWU i te kilka grzejnikowa.

4. Czy lepiej byłoby zlikwidować grzejniki i poprowadzi ogrzewanie podłogowe wszędzie? A jeśli tak, czy podzielić system z osobna pompa na każde piętro? Górne piętro nie będzie na stale zamieszkane - tylko gdy ktoś przyjedzie na odwiedziny. No I jakiej wielkości pompa C.W.U. na okolu 5 osób max?

5. Czy warto zainwestować w glikol na ogrzewanie podłogowe z obiegiem zamkniętym? Bo to by pozwoliło zainstalować monoblok na zewnątrz (bez wymagań co-rocznych inspekcji), i dałoby ubezpieczenie w razie utraty prądu.

 

Co wy byście zrobili?

 

Z gory dziękuję za pomoc

 

Glikol w podłogówce? PC monoblok? Daj se spokój. Na głowę trzeba upaść, żeby takie rzeczy robić. Za te dwie PC/PW to masz gruntówkę super inwerter markowy. Kupujesz taką PC/GW 10-12kW i jest git. Dla Ciebie idealna. Tylko nie jakiegoś dziada na R407. No i tam gdzie da radę to OP. Jak nie da rady to możesz pomyśleć o fancoilach zamiast kalafiorów.

[Jerzy_S]

Wielkie Dzięki za opinie i informacje. Bardzo pomocne.

 

Z tego co rozumiem:

OP wszędzie

Zamówić OZC

Jeden system na CO i CWU. A skoro tak, to chyba pompa typu Monoblok odpada z tego co przeczytałem na internecie.

 

Myślę ze mój dom będzie potrzebował ponad 10kW, a rozumiem ze to wymaga corocznych inspekcji. A mniej więcej ile takie inspekcje kosztują ?

[Andrzej5101]

chyba pompa typu Monoblok odpada z tego co przeczytałem na internecie.

Poczytaj; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?361984-Pompa-monoblok-a-brak-pr%C4%85du-np-12h-w-mrozy&p=7918436#post7918436

[pandzik]

ile takie inspekcje kosztują ?

 

U mnie ma to kosztować 200zł. Zobaczymy w listopadzie. A jeszcze, dlaczego to mono odpada?

[adam_mk]

Wielkie Dzięki za opinie i informacje. Bardzo pomocne.

 

Z tego co rozumiem:

OP wszędzie

Zamówić OZC

Jeden system na CO i CWU. A skoro tak, to chyba pompa typu Monoblok odpada z tego co przeczytałem na internecie.

 

Myślę ze mój dom będzie potrzebował ponad 10kW, a rozumiem ze to wymaga corocznych inspekcji. A mniej więcej ile takie inspekcje kosztują ?

 

Tu zapytaj o dobrą gruntówkę.

https://konceptus.com.pl/

 

Adam M.

[kulibob]

Tu zapytaj o dobrą gruntówkę.

https://konceptus.com.pl/

 

Adam M.

 

Adaś rasowy naganiacz z Ciebie wyrośl

[adam_mk]

I tak i nie...

Mam człowiekowi odradzić dobre rozwiązanie?

Dlatego, że temat pomp znam z każdej strony?

Systemy grzewcze projektuję i buduję ponad 20 lat. Wiem jaki problem tu jest do rozwiązania.

 

Człowiek planuje i rozważa ogrzewanie 240m2 zimą - powietrzem zza okna!

Im bardziej grzać potrzeba tym mniej jest w nim ciepła.

Włączą się grzałki i COP jest = 1

Przecież same grzałki bez PC-PW są tańsze.

 

I tak zrobi to, co sam zechce.

Oby tylko wiedział CZEMU chce tak jak chce.

 

Adam M.

[vvvv]

I tak i nie...

Mam człowiekowi odradzić dobre rozwiązanie?

Dlatego, że temat pomp znam z każdej strony?

Systemy grzewcze projektuję i buduję ponad 20 lat. Wiem jaki problem tu jest do rozwiązania.

 

Człowiek planuje i rozważa ogrzewanie 240m2 zimą - powietrzem zza okna!

Im bardziej grzać potrzeba tym mniej jest w nim ciepła.

Włączą się grzałki i COP jest = 1

Przecież same grzałki bez PC-PW są tańsze.

 

I tak zrobi to, co sam zechce.

Oby tylko wiedział CZEMU chce tak jak chce.

 

Adam M.

 

Proponujesz dziada na R407? Daje se na luz.

PS. Oczywiście, że gruntówka w tym przypadku (no i w moim też) to najlepsze rozwiązanie.

[adam_mk]

Co Ci się nie podoba w R407c ?

Trójskładnik, wiem.

R134 Ci się naraził, że go nie lubisz?

Bo reszta ta sama co w R410.

 

Adam M.

[adam_mk]

To, że autko kiepsko odpala, trzęsie jak jedzie i hamuje z trudem nie zależy od tego, czy jest na benzynę, ropę, LPG czy CNG.

Zwykle zależy od tego, kto je zbudował i jak się z nim obchodzono.

:lol:

 

Adam M.

[fachman19]

5. Czy warto zainwestować w glikol na ogrzewanie podłogowe z obiegiem zamkniętym? Bo to by pozwoliło zainstalować monoblok na zewnątrz (bez wymagań co-rocznych inspekcji), i dałoby ubezpieczenie w razie utraty prądu.

 

Co wy byście zrobili?

 

Z gory dziękuję za pomoc

 

Monobloki / hydrosplity nie zawsze dopuszczaja glikol

[adam_mk]

Ja to bym usiadł i pomyślał - CO jest mi potrzebne!

Potem - CO do tego mam...

Tylko powietrze czy też kawałek terenu.

CO BYM CHCIAŁ ...

Niezależności?

ZGROMADZIĆ CAŁĄ ENERGIĘ WE WŁASNYM MAGAZYNIE!!!

Butla na propan - lpg, wory pelletu, wungiel w odpowiedniej ilości, drewno... (z własnego lasu najlepiej).

A może stopień wodny?!

Bezobsługowości?

No to - czystym prundem!

COP = 1

Płać i płacz - bezobsługowo!

No, można wywalić zapłatę za prund na 20 lat naprzód stawiając PV...

Hu go wie jak z tym będzie za lat 5.

TERAZ wywalisz wór kasy ze zwrotem za - Bóg wie....

No, chyba że DAJĄ dotację na prawie całość!

 

Za energię potrzebną do grzania domu i CWU (lwia część kosztu utrzymania komfortu) zapłacisz.

Potem i łzami nosząc opał i popiół...

Gotówką za pracę grzałek...

INWESTYCJĄ w technikę wsparcia siłami Natury

(daje COP. Pompujesz gratisową energię do domu nietanimi urządzeniami)

Z powietrza czy z ziemi?

 

No to teraz sobie wybierz to, na co Cię stać i co lubisz, co masz i czego nie chcesz!

 

Adam M.

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez adam_mk

[Jerzy_S]

Możecie poradzić gdzie można znaleźć fachowca na profesjonalne OZC? Czego szukać na mapie?

Budynek w okolicy Limanowej (małopolskie).

[adam_mk]

Poszukaj forumowicza "asolt"

Nie zawsze się z nim zgadzam, ale od OZC jest profesjonalistą.

 

Adam M.

[Jerzy_S]

Niestety - on prawie półtora godziny jazdy od Limanowej.

Ale dal mi pan pomysł na przeszukanie tego Forum - i kilku fachowców znalazłem. Dziękuję!

Edytowane 8 Września 2020 przez Jerzy_S

[asolt]

Możecie poradzić gdzie można znaleźć fachowca na profesjonalne OZC? Czego szukać na mapie?

Budynek w okolicy Limanowej (małopolskie).

 

Nie potrzeby wizji lokalnej na miejscu. Owszem w przypadku domu starego dla którego nie ma zadnych danych gdzie konieczna inwentaryzacja, przyjazd jest wskazany. Dla domu nowego, gdzie wiadomo jakie są parametry materiałow izolacyjnych, okien i pozostałych materiałow nie ma potrzeby przyjazdu. Przyjazd ten faktycznie jest zbedny bo nic nie daje w praktyce.

[Di.]

]5. Czy warto zainwestować w glikol na ogrzewanie podłogowe z obiegiem zamkniętym? Bo to by pozwoliło zainstalować monoblok na zewnątrz (bez wymagań co-rocznych inspekcji), i dałoby ubezpieczenie w razie utraty prądu.

 

Istnieja plytowe wymienniki ciepla, robi sie krotki obieg, kilka litrow roztworu glikolu propylenowego i po sprawie, Ktos tutaj na forum nawet to robil u siebie czy kuzynki swojej. Sa inne rozwiazania, przy ktorych nie ma potrzeby zalewac glikolem dziesiatek czy setek litrow, trzeba doczytac czy dopytac.

 

Glikol w podłogówce? PC monoblok? Daj se spokój. Na głowę trzeba upaść, żeby takie rzeczy robić. Za te dwie PC/PW to masz gruntówkę super inwerter markowy. Kupujesz taką PC/GW 10-12kW i jest git. Dla Ciebie idealna. Tylko nie jakiegoś dziada na R407. No i tam gdzie da radę to OP. Jak nie da rady to możesz pomyśleć o fancoilach zamiast kalafiorów.

 

No rzeczywiscie tanioche ktos dorzadza, pewnie ze za 2 PC/PW masz gruntowke, tylko trzeba doplacic jeszcze do odwiertow i zalania tego glikolem.

A "fancoile" czyli klimakonwertory to juz zupelna taniocha, tak z 1,5-2k na pomieszczenie Reasumujac - taniocha.

Nawiasem mowiac, co roznica dla uzytkownika jaki gaz jest czynnikiem roboczym - skoro dziala?

 

Człowiek planuje i rozważa ogrzewanie 240m2 zimą - powietrzem zza okna!

Im bardziej grzać potrzeba tym mniej jest w nim ciepła.

Włączą się grzałki i COP jest = 1

Przecież same grzałki bez PC-PW są tańsze.

Panie Adamie, zna sie Pan i wie ze to tylko pol prawda, ach, chyba ze sie pogubilem w zawilosciach intencji wypowiedzi, to przepraszam. Oczywiscie ze im zimniej tym mniejsza wydajnosc. Oczywiscie ze skrajnie moze byc COP=1, tyle ze wiekszosc roku jest COP=3 i wiecej, a nawet wiekszosc sezonu zimowego COP nie schodzi nawet do 2. Nawet srednia temperatura dobowa w styczniu, gdzie zima jest najtezsza, jest powyzej 0. W rezultacie srednio wychodzi tak 3:1?

I jakby bylo inaczej nikt by tego nie montowal...

Edytowane 10 Września 2020 przez Di.