[b]strop lany czy terra[/b]

[filip1]

Mam w projekcie strop lany, ale myśle o zmianie na pustaki TERRA. Boję sie tego strasznego szalowania i na dodatek te deski. Czy taka zmiana jest problematyczna z punktu widzenia architektow.Ile taka zmiana może kosztować, a może nie ma sensu kombinować. Nie rozchdzi mi sie tu o koszty. ma ktoś jakieś doświadczenia???

[KaiM]

strop monolityczny jest:

- najcichszy

- najcieńszy

 

no i ma kilka innych jeszcze zalet jak np to ze nie pęka tzn nie będzie miał rys.

 

poza tym jest na pewno bardziej pracochłonny w wykonaniu. Szalowanie to faktycznie problem ale sam nie wiem czy nie rozwiążę tego w ten sposób że podpiszę umowę na wykonanie stropu z firmą która dysponuje systemowymi szalunkami do tego. Wtedy znika ten problem. A jak nie to deski zamów 3cm, po rozdeskowaniu przeszlifujesz na 2,5cm i masz piękny materiał na deskowanie dachu.

 

pozdrawiam

 

P.S.

jak widać z powyższego jestem zwolennikiem monolitycznego stropu

[robert skitek]

ze wzgledow technicznych tez polecam monolityczny, ze wzgledow technologicznych - latwosc wykonania itp - gestozebrowy.

Monolityczny wychodzi cienszy, ale jesli nie masz wielkich rozpietosci.

Jesli chcesz lac na ponad 6m to jest to bardzo nieekonomiczne

pozdrawiam

[Piotr J.]

U mnie wykonanie stropu monolitycznego trwało 2 dni i to nawet niecałe. Deski którymi szalowałem oszlifowałem i uzyłem na dach i inne potrzeby. Nie widze żadnych wad takiego rozwiązania (monolitu). Nie wiem ile trwa wykonanie innych stropów , może ktoś napisze.

[KaiM]

U mnie wykonanie stropu monolitycznego trwało 2 dni i to nawet niecałe. Deski którymi szalowałem oszlifowałem i uzyłem na dach i inne potrzeby. Nie widze żadnych wad takiego rozwiązania (monolitu). Nie wiem ile trwa wykonanie innych stropów , może ktoś napisze.

 

możesz podać koszty? jeżeli pamiętasz? głównie chodzi mi o robociznę - może skorzystam z Twojej ekipy

[Piotr J.]

Chyba troche daleko, woj. podkarpackie.... koszty :

prety zbrojeniowe 2 505,02

deski na szalunek 1 840,00

robocizna strop 1 970,00

gwoździe 23,23

paliki 62,00

drut 6mm 74,00

beton 2 600,00

 

CEny materiałów zeszłoroczne

Prętów mi jeszcze zostało. Więc może kwota mniejsza.

[ozborn]

Ja u siebie zrobiłem z pustaków i jestem zadowolony. Przede wszystkim z tego powodu, że można go było szybko ułożyć, jest równiótki. Ponadto na podfdaszu zatosowałem pod wylewkę 2 cm styropianu , a z drugiej strony pod strop podwieszany z płyty gipsowej 5 cm. wełny mineralnej

[KaiM]

Chyba troche daleko, woj. podkarpackie.... koszty :

prety zbrojeniowe 2 505,02

deski na szalunek 1 840,00

robocizna strop 1 970,00

gwoździe 23,23

paliki 62,00

drut 6mm 74,00

beton 2 600,00

 

CEny materiałów zeszłoroczne

Prętów mi jeszcze zostało. Więc może kwota mniejsza.

 

 

a jak to sie przeklada na powierzchnie? tzn ile m2 bylo? sporo za deski to chyba ze 4 kubiki bylo?

[Piotr J.]

85 metrów kw. Już nie pamiętam czy desek zostało, bardzo możliwe, ale jak to na budowie, nie zmarnowały sie. Każdy moze sobie policzyć ile mu trzeba. Mnie wychodzi ze potrzebowałem 3 kubiki. Trzeba doliczyc jeszcze szalowanie wieńca.

[pawelurb]

ja miałem w projekcie monolityczny , o grubości 14 cm , powierzchnia stropu około 100 m kw, za sugestią projektanta wykonującego adaptację projektu zmieniłem na gęstożebrowy Teriva II , taka zmiana kosztowała mnie 600 zł. ( wykonanie rysunków zastępczych, obliczeń , rozrysowanie belek itp..) argumenty były takie ( według projektanta ) :

- łatwiej wykonać , odpada deskowanie i zbrojenie , nie trzeba tak bardzo uważać na pogodę ( monolit trzeba zalać odrazu w całości bez przerw )

- trzeba to zrobić dokładnie ( szalowanie, zbrojenie )

- strop gęstożebrowy jest ponoć bardziej "idiotoodporny" przy wykonaniu.

co do kosztów to nie wiem, napewno bedzie mniej betonu, napewno mniej zbrojenia, ale za to belki i pustaki , fragmenty wylewek wokół kominów i nad wykuszem, prawdopodobnie wyjdzie podobnie w ogólnym rozrachynku

 

Ja i tak nie jestem jeszcze do końca przekonany jaki strop zrobię w razie czego mam wybór bo i jeden i drugi rodzaj jest zaprojektowany , pewnie wszystko zalezało będzie od tego jaka cena wyjdzie po rozmowach z wykonawcami , jakoś tak subiektywnie też bym chyba wolał monolit , także ze względu na grubość , Teriva jest znacznie grubsza od płyty...także decyzji jeszcze podjąłem , zobaczymy co powie na to wykonawca.

[am00]

Strop teriva:

praktycznie bez szalunków, razem ze stropem kupiłem specjalne pustaki wieńcowe w kształcie litery L z keramzytu - piękna sprawa. Jedyne deski to pod i na stemple. Montaż stropu 60m2 i zalewanie z betoniarki w niecały dzień.

[Yoric]

Ponizej jest kawalek mojego postu sprzed wylewania stropu.

Mialem Terive, ale zdecydowalem sie przeprojektowac na monolit.

Jezeli Twoja ekipa umie zrobic monolit - rob bunkier

 

Teraz moge dodac wyliczenia (ceny warszawskie)

 

Strop 147 m2

 

stal - okolo 2000 kg (strop wience, slupy balkon, wykusz, schody) * 2,6 = 5200 zl

beton B30 - 27 m3 (strop 15 cm, wience, slupy balkon, wykusz, schody) * 180 zl + pompa = 5100 zl

deski - 5 m3 * 400 z. = 2000 zl

 

 

 

 

(...)

Oczywiscie ze monolityczny lepszy. I tanszy. Przedstawie obiektywny oraz subiektywny punkt widzenia.

 

 

ZALETY OBIEKTYWNE STROPU MONOLITYCZNEGO

1. koszt (przy obecnych cenach stali 2400 za tone) jest nizszy

2. scianki dzialowe na pietrze stawiasz jak chcesz

3. slupy od wiezby mozesz postawic wszedzie (nieciekawie wyglada sytuacja przy Terivie i bledach w wiezbie)

4. lepsza dzwiekochlonnosc niz wszystkie inne stropy

5. belki, podciagi mozna poukrywac w stropie i wtedy belka wystaje nad stropem -wyrownujesz cienszym styropianem i jest OK

6. jest cienszy

7. podobno ?? na TERIVIE slupy trzeba ustawiac na drewnianych belkach polozonych na stropie i trzeba dawac wiecej ocieplenia na strop, zeby belka nie wystawala z podlogi

8. nie klawiszuje

9. mozna otynkowac, a na TERIVE raczej daje sie stropy podwieszane

10. jest pewniejszy - te pustaki sa takie ...kruche - przynajmniej ja mialem takie wrazenie, poza tym jako monolit daje wrazenie takiej ..spojnosci to juz psychologia bardziej hahahah

11. obciazenie rozklada sie rownomiernie na wszystkie sciany - przy stropach gestozebrowych na 2 sciany

 

SUBIEKTYWNE ZALETY STROPU ZELBETOWEGO DLA MOJEGO DOMKU ONLY - ale moze dla Twojego tez

 

1. moja ekipa umie robic te stropy, zrobi go szybciej i taniej

2. mam duzo "wstawek" zelbetowych - a tu wykusz ..a tam balkonik ..a gdzie indziej stropik nad wiezyczka , a to obejscie kominow - i tak byloby mnostwo zelbetu - biorac pod uwage, ze TERIVA jest duzo grubsza - okazaloby sie, ze betonu poszlo niewiele mniej niz na strop monolityczny

3. betonowanie na 2 razy - najpierw wszystkie podciagi, dopiero pozniej strop - kierownik, ktory byl za teriva zaczal przyjmowac argumentacje ekipy, ze zelbet bedzie lepszy i przeliczyl strop

4. podciagi u mnie wypadaly w niefortunnych miejscach i WAZNE bylo, zeby je w stropie poukrywac

5. teriva jest grubsza od monolitu - moj domek parterowym na razie bedac juz sprawia wrazenie strzelistego

 

A dlaczego projektanci daja TERIVE - moze dlatego, ze "projektowanie" takiego stropu jest latwiejsze niz monolitu ....

Uwazam, ze w moim przypadku lepszy jest zelbet - tanszy i szybciej go zrobia. Te dwie rzeczy byly koronnymi argumentami dla mnie.

_________________

Yoric

[pawelurb]

waham nad powrotem do decyzji o stropie monolitycznym w zasadzie z 4 powody , mam 3 kominy i wykusz, wokół tego i tak trzeba zrobić wylewki betonowe i to grube na grubość terivy, w domu jest 5 podciągów które będzie widać, nie mogę sobie pozwolić na zwiększenie wysokości budynku a przy terivie albo wyzszy budynek albo niższe pomieszczenie na poddaszu, jest 6 słupów więźby które trzeba zakotwić, nie wiem jak bedą przebiegały ścianki działowe na poddaszu ( jest przewidziane do późniejszej realizacji)

[KaiM]

Yoric - dzieki za kawał solidnego postu nt monolitu.

 

Zauwazylem ze stropy gestozebrowe wymuszaja czesto ekipy bo IM jest latwiej go zrobic a argumentują różnie zeby tylko inwestor się nagiął. Fajnie ze trafiles na taką ekipę jak Twoja

 

pozdrawiam

KaiM

[Yoric]

waham nad powrotem do decyzji o stropie monolitycznym w zasadzie z 4 powody , mam 3 kominy i wykusz, wokół tego i tak trzeba zrobić wylewki betonowe i to grube na grubość terivy, w domu jest 5 podciągów które będzie widać, nie mogę sobie pozwolić na zwiększenie wysokości budynku a przy terivie albo wyzszy budynek albo niższe pomieszczenie na poddaszu, jest 6 słupów więźby które trzeba zakotwić, nie wiem jak bedą przebiegały ścianki działowe na poddaszu ( jest przewidziane do późniejszej realizacji)

 

Pawle,

 

No to ino zelbet Ci zostaje.

Jeszcze o jednym nie napisalem - zelbet bedzie tanszy "pozniej" gdyz:

1. tynkowanie tansze od stropow podwieszanych

2. scianki murowane tansze i lepsze od gipsowokartonowych "zastawek"

3. Teriva jest strasznie gruba - 24 cm + nadbeton 5 cm + ocieplenie/wyciszenie 6 cm + wylewka (nie wiem ile) + podloga - wychodzi minimum 40 cm.

4. deski i tak trzeba kupic na budowe - na monolit kupisz ...2 m3 wiecej, ktore poniej wykorzystasz na dach, lukarny, zabicie otworow na zime czy na podloge na poddaszu nieuzytkowym (w moim przypadku)

 

Pozdro,

 

Yoric

 

Ps: nie jestem wlascicielem betoniarni, moj ojciec nie ma skladu ze stala zbrojeniowa ani moj znienawidzony sasiad nie jest producentem pustakow stropowych

[Rav]

Pisałem już to w jakimś innym wątku, ale napiszę raz jeszcze:

Ja zmieniłem na Terivę i jakbym robił jeszcze raz. to zrobiłbym... lany, monolityczny.

Teriva wcale nie wychodzi taniej a ma podstawową jak dla mnie wadę (oprócz tych mniej ważnych jak klawiszowanie przy niedokładnym wykonaniu itd): jest gruba. Tzn strop ma min. 25 cm wysokości!

Jak sobie dodasz grubość tynku na dole na suficie, a na górze 5 cm wygłuszenia, 6 cm wylewki i podłoga. To razem wychodzi, ze strop ma ok. 40 cm!!

Poza tym koszty: belki, gary, stemple i deski musisz kupić i tak, tylko mniej, stali idzie sporo (wieniec, strzemia rozdzielcze, podciągi) i betonu z gruchy też idzie dużo, ponieważ strop jest wysoki i w belki, wieniec i strzemia rozdzielcze lejesz i lejesz...

A monolit możesz sobie zrobić solidny nawet o grubości 12 cm.

 

Nie zmieniaj na Terivę!

[pawelurb]

a czy ma ktoś może jakieś argumenty za stropem Teriva ? nie licząc może łatwiejszego wykonania ( co też jest dyskusyjne jak trzeba zrobić wiele małych wylewek w zakamarkach , kominach, wykuszach ) bo co do kosztów to chyba jakiś radykalnych róznic nie ma... przy Terivie przeraziła mnie wysokość kompletnego stropu , tymbardziej ze mam Terive II która chyba jak mi sie wydaje jest jeszcze grubsza.... czy może dzięki temu lepiej izoluje cieplnie czy dźwiekowo?

[Rav]

Akurat, przez to, że jest pusta w środku jest akustyczna jak diabli.

[am00]

Yoric,

trochę naciągasz, może w Twoim wypadku lepszy był monolit, bo miałeś wiele podciągów itp, ale pozwól, że sprostuję. Różnica w grubości raczej nie więcej niż 10cm (24cm - grubość monolitu) . Nikt Ci nie każe dawać sufitów podwieszanych i niewielu inwestorów tak robi. Natomiast wykończenie standardowe posadzek jest podobne w obu przypadkach (styropian +wylewka). Ja dałem tylko 4cm wylewki. Właściwości akustyczne , cena (mnie wyszło około 70zł/m2, tj. 60m2 stropu= belki + gary i kształtki wieńcowe 2650zł + druty 200kg za 625zł + cement chyba 2.5 tony czyli 850zł + piasek 0zł + robota ??zł), szybkość: W tym dniu i tak byśmy więcej nie zrobili bo trzeba było to opić.

[am00]

Akurat, przez to, że jest pusta w środku jest akustyczna jak diabli.

 

O tłumieniu dźwięków decyduje przede wszystkim masa, która w obu przypadkach jest podobna. Te dziury w pustakach nie mają znaczenia bo są poziome. Natomiast drgania lepiej przenosi konstrukcja sztywniejsza, czyli monolit.