Czy moc szczytowa instalacji PV to jest to tzw. chwyt marketingowy.

[NOMIS]

W nawiązaniu do tytułu wątku moja instalacja PV ma moc szczytową 4,96 kWp, niestety od momentu jej uruchomienia ta moc nigdy nie została osiągnięta.

Czy to znaczy, że instalacja działa wadliwie, czy ta moc szczytowa jest osiągalna tylko w warunkach laboratoryjnych.

Praktycznie maksymalna moc nie przekraczała 4,5 kWp. Dla potwierdzenia podaje wyniki z bieżącego miesiąca.

Lp.kolejny dzień sierpnia 2020 Moc szczytowa kWp Produkcja dzienna kWh

1 4,1 14,77

2 4,3 25,4

3 3,9 17,36

4 0,75 3,8

5 4,1 22,75

6 3,8 26,21

7 3,8 24,59

8 3,9 24,62

9 3,9 17,92

10 3,9 23,99

11 3,9 24,83

12 4,1 24,47

13 3,9 24,71

14 3,9 25,65

15 3,9 25,27

16 3,8 22,24

17 3,9 23,67

18 3,5 18,1

19 3,1 14,06

20 3,2 10,63

 

Pozdrawiam

[miecio 301]

W sierpniu to już raczej nikt tej max nie osiąga, jeżeli masz instalację skierowaną na południe i pod odpowiednim kątem to w kwietniu powinny być chwilowe piki zbliżające się lub też przekraczające moc zainstalowaną. Z tym że falownik zapisuje wartości najczęściej co 5 min i nie zawsze to uchwyci

[miecio 301]

Uzysk 83,7 kWh z 1 kWp to nie jest źle, w Krakowie jest obecnie 85 - 88

[mitch]

W nawiązaniu do tytułu wątku moja instalacja PV ma moc szczytową 4,96 kWp, niestety od momentu jej uruchomienia ta moc nigdy nie została osiągnięta.

Czy to znaczy, że instalacja działa wadliwie, czy ta moc szczytowa jest osiągalna tylko w warunkach laboratoryjnych.

Praktycznie maksymalna moc nie przekraczała 4,5 kWp. Dla potwierdzenia podaje wyniki z bieżącego miesiąca.

Tak jak napisał miecio 301, w sierpniu masz małe szanse na ujrzenie mocy maksymalnej wynikającej z zainstalowanych paneli. Kwiecień-czerwiec, wtedy są największe szanse na zarejestrowanie mocy 4,96. Z tym, że SE uśrednia wyniki (podejrzewam, że jest to czas liczony raczej z minutach a nie sekundach) i nawet jeśli moc chwilowa teraz w sierpniu osiągnie jakiś poziom, to na monitoringu możesz nie zobaczyć tej wartości - dane chwilowe aktualizowane co 5 sekund można podejrzeć tylko w aplikacji mySolarEdge w "Inverter Status" lub jeśli masz możliwość wyciągnięcia danych przez ModBus TCP.

 

Jak po roku instalacja wyprodukuje sporo mniej niż 5000 kWh, to wtedy możesz zacząć się zastanawiać. Albo inaczej: jakie dostałeś prognozy uzysku od instalatora? Powinieneś oczekiwać mniej więcej takich uzysków rocznych.

[imrahil]

nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się moc szczytowa to moc paneli, zwykle większa niż moc falownika

[mitch]

nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się moc szczytowa to moc paneli, zwykle większa niż moc falownika

Zwykle tak, ale czasem nie. A to ma znaczenie w tej sytuacji? IMO w instalacji jest falownik 5kW.

[kulibob]

W nawiązaniu do tytułu wątku moja instalacja PV ma moc szczytową 4,96 kWp, niestety od momentu jej uruchomienia ta moc nigdy nie została osiągnięta.

Czy to znaczy, że instalacja działa wadliwie, czy ta moc szczytowa jest osiągalna tylko w warunkach laboratoryjnych.

Praktycznie maksymalna moc nie przekraczała 4,5 kWp. Dla potwierdzenia podaje wyniki z bieżącego miesiąca.

Lp.kolejny dzień sierpnia 2020 Moc szczytowa kWp Produkcja dzienna kWh

1 4,1 14,77

2 4,3 25,4

3 3,9 17,36

4 0,75 3,8

5 4,1 22,75

6 3,8 26,21

7 3,8 24,59

8 3,9 24,62

9 3,9 17,92

10 3,9 23,99

11 3,9 24,83

12 4,1 24,47

13 3,9 24,71

14 3,9 25,65

15 3,9 25,27

16 3,8 22,24

17 3,9 23,67

18 3,5 18,1

19 3,1 14,06

20 3,2 10,63

 

Pozdrawiam

 

Jak są upały to mocy szczytowej nie zobaczysz. Zobaczysz jak jest zimno i to chwilowo

Wskazania i produkcja są zbliżone do mich na 4,55 i falownikun 3,7

[_Grisza_]

Wpływ temp. na moc paneli w instalacji PV u mnie na dachu 9,9kWp, azymut 206st., kąt 40st.

 

Podobnej długości dni bez ani jednej chmury, podobny kąt padania promieni słonecznych.

 

21.04.2020 - temp. max 13st. + wiatr. - energia wyprodukowana 70,3 kWh - moc chwilowa max 9,6kW czyli 97% mocy zainstalowanej max

 

21.08.2020 - temp. max 30st. + praktycznie brak wiatru - energia wyprodukowana 60,5 kWh - moc chwilowa max 8,2kW czyli 83% mocy zainstalowanej max

 

Spadek mocy i uzysku ok.15%.

Spadki są odzwierciedleniem spadku napięcia na modułach w funkcji temp. - taki już urok tej technologii

 

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez _Grisza_

[NOMIS]

Jeśli faktyczna moc jest o 20% mniejsza, to w takim przypadku uczciwie byłoby podać 4 kWp, a nie 4,96 kWp (wynika to z przemnożenia 16 paneli przez 310 W mocy teoretycznej każdego panela) bez ściemniania. Świadomie wtedy dokładam więcej paneli aby mieć tyle mocy ile potrzebuje, a i PGE nie karze mnie za przekroczenie 10 kWp kiedy będę chciał rozbudować instalację do tej granicy, praktycznie powinienem zainstalować 12 kW w panelach, zakładając że jest rozbieżność 20 %.

Pozdrawiam

[_Grisza_]

Jeśli faktyczna moc jest o 20% mniejsza, to w takim przypadku uczciwie byłoby podać 4 kWp, a nie 4,96 kWp (wynika to z przemnożenia 16 paneli przez 310 W mocy teoretycznej każdego panela) bez ściemniania.

Faktyczna moc max paneli nie jest 20% mniejsza. Widziałeś moje wykresy ? W kwietniu miałem 97% mocy max zainstalowanej w trybie ciągłym, a jak słońce wychodzi z za chmur to instalacji idzie na 100% przez kilkadziesiąt minut do czasu podgrzania paneli. To że

niektórzy biorą falowniki o mniejszej mocy niz moc zainstalowana max paneli to już inna kwestia

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez _Grisza_

[mitch]

Jeśli faktyczna moc jest o 20% mniejsza, to w takim przypadku uczciwie byłoby podać 4 kWp, a nie 4,96 kWp (wynika to z przemnożenia 16 paneli przez 310 W mocy teoretycznej każdego panela) bez ściemniania. Świadomie wtedy dokładam więcej paneli aby mieć tyle mocy ile potrzebuje, a i PGE nie karze mnie za przekroczenie 10 kWp kiedy będę chciał rozbudować instalację do tej granicy, praktycznie powinienem zainstalować 12 kW w panelach, zakładając że jest rozbieżność 20 %.

Pozdrawiam

Nie, to nie byłoby uczciwe. Bo Ty byś powiedział, że płacisz za 4 kWp, a nie faktycznie zainstalowane 4,96. A PGE liczy moc wg mocy paneli, więc po zainstalowaniu 12 kW paneli wpadniesz w opust 30%. Musisz mieć wspólny mianownik instalacji - tym jest moc zainstalowana paneli. W innym przypadku porównujemy gruszki z jabłkami, a porównanie cen instalacji mógłbyś sobie darować, bo niby jak byś chciał to zrobić?

 

Jeśli masz zainstalowane panele 310W, to na jakiej podstawie chciałbyś, żeby napisano ci w umowie 4 kWp? 16 x 310 = 4000? Coś chyba nie bardzo ta matematyka się składa.

 

Poza tym, o co ci tak w ogóle chodzi? Masz jakieś podstawy sądzić, że instalacja nie wyprodukuje w ciągu roku swoich nominalnych 4,96 MWh? Jaki uzysk roczny przedstawił instalator? Minął już rok od instalacji? Nie? To w sumie o co chodzi?

[_Grisza_]

Świadomie wtedy dokładam więcej paneli aby mieć tyle mocy ile potrzebuje ...

 

Powyższe zdanie świadczy, że autor wątku nie bardzo wie czego potrzebuje.

Istotniejsze od energii [kWh], są dla niego chwilowe wartości mocy [kW]

[_Grisza_]

Uczciwe to by było gdyby na panelu była napisana moc wg charakterystyki NOCT a nie SCT.

Wiadomo, że istotą handlu jest przedstawienia produktu w najbardziej korzystnych warunkach, naginanie parametrów występuje w każdej branży.

 

Popatrzmy chociażby na runek komputerowy, gdzie robione jest to w sposób dużo bardziej hardcorowy. Idziesz do sklepu kupujesz dysk niby 3 TB, a faktycznie dostajesz coś koło 2.7 TB.

[_Grisza_]

No ale rząd ze swoimi ustawami powinien wiedzieć co jest marketingiem a co faktem.

 

Wielkość HD jest podawana prawidłowo.

Ich pojemność dostępna dla użytkownika zależy od systemu operacyjnego.

No no jak Ci system operacyjny stworzy dla swoich ukrytą partycję do pojemność dostępna jest odpowiednio mniejsza.

 

No bez jaj, wiadomo pod czyje dyktando idzie legislacja.

Podaj mi system operacyjny gdzie dysk 1 TB będzie widziany jak 1 TB

[_Grisza_]

Mam taki dysk i system (MAC OS) podaje mi jego pojemność.

Total Capacity : 6 TB (6,001,175,125,504 Bytes)

 

Bo Twój system (MAC OS) celowo przekłamuje, będąc na bakier z matematyką, bo przecież 1kB = 1024 Bajty, czyli w rzeczywistości pewnie masz

6 001 175 125 504 / 1024 / 1024 / 1024 / 1024 czyli coś około 5,5 TB.

 

Co innego jeśli kupowalibyśmy dysk 6 000 000 000 000 bajtowy, ale w ofertach widzimy 6TB.

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez _Grisza_

[_Grisza_]

Matematyka (system dziesiętny) mówi:

1 TB = 1000000000000bytes = 10¹²bytes

 

To tylko informatycy mają takie jak Twoje podejście bo stosują system binarny.

To co opisałeś to jest TEBIBYTE a nie TERABYTE

 

[TABLE]

[TR]

[TH=class: navbox-abovebelow]Value[/TH]

[TH=class: navbox-abovebelow, colspan: 2]IEC[/TH]

[TH=class: navbox-abovebelow, colspan: 2]JEDEC[/TH]

[/TR]

[TR]

[TD]1[/TD]

[TD]B[/TD]

[TD]byte[/TD]

[TD]B[/TD]

[TD]byte[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1024[/TD]

[TD]KiB[/TD]

[TD]kibibyte[/TD]

[TD]KB[/TD]

[TD]kilobyte[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1024²[/TD]

[TD]MiB[/TD]

[TD]mebibyte[/TD]

[TD]MB[/TD]

[TD]megabyte[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1024³[/TD]

[TD]GiB[/TD]

[TD]gibibyte[/TD]

[TD]GB[/TD]

[TD]gigabyte[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1024⁴[/TD]

[TD]TiB[/TD]

[TD]tebibyte[/TD]

[TD=colspan: 2, align: center]–[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1024⁵[/TD]

[TD]PiB[/TD]

[TD]pebibyte[/TD]

[TD=colspan: 2, align: center]–[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1024⁶[/TD]

[TD]EiB[/TD]

[TD]exbibyte[/TD]

[TD=colspan: 2, align: center]–[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1024⁷[/TD]

[TD]ZiB[/TD]

[TD]zebibyte[/TD]

[TD=colspan: 2, align: center]–[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1024⁸[/TD]

[TD]YiB[/TD]

[TD]yobibyte[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

 

To może inaczej.

Producenci dysków twardych używają systemu dziesiątkowego gdzie 1KB = 1000 bajtów, a systemy używają systemu dwójkowego w którym to 1KB = 1024 bajty.

Pytanie czy dyski mogą być użyte gdzieś indziej niż w systemach operacyjnych ? NIE.

Zatem to co robią producencie a w ślad za nimi sprzedawcy, jest dużo bardziej nieuczciwe niż ma to miejsce w przypadku paneli fotowoltaicznych

[_Grisza_]

Matematyka (system dziesiętny) mówi:

To co opisałeś to jest TEBIBYTE a nie TERABYTE

 

A to np. co widzisz w tej ofercie TB czy TiB ? GB czy GiB?

 

https://www.x-kom.pl/p/204016-dysk-hdd-wd-red-6tb-5400obr-256mb.html

[_Grisza_]

Dyski twarde używane są nie tylko w komputerach pracujących w systemie binarnym.

 

i większość osób na runku konsumenckim kupie właśnie dyski do systemów nie-binarnych ?

 

Międzynarodowa Komisja Elektrotechniczna (IEC) zaproponowała oznaczenie krotności wartości 1024 przez dodanie po znaku mnożnika litery „i” w skrócie (KiB zamiast KB, MiB zamiast MB) i zmianę końcówki przedrostka na „bi” (kibibajt zamiast kilobajt, mebibajt zamiast megabajt). Nowe nazwy nie zostały jednak powszechnie zaakceptowane - wiadomo dlaczego lepiej wpisać 6TB niż 5,5TiB.

 

Porównanie do prędkości aut nie trafione, jest równica pomiędzy literką M a K.

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez _Grisza_

[_Grisza_]

Tak jak jest różnica między TB i TiB.

z tym że praktycznie nikt nie używa w opisie produktów TiB, mowa jest jedynie o TB, a potem większość się dziwi że ma mniej pamięci niż kupiło.

 

Wiadomo że w SCT i NOCT są te same W, ale winnych warunkach, producent wiadomo podaje wartości które wyglądają bardziej okazałe. Tak samo jak producenci pamięci decydują się na podawanie wartaści w systemie dziesiętnym, ale zostawmy to.

 

Załóżmy że producenci podają moc wg NOCT, do jakiej mocy wówczas

dobierać falownik? Pewnie zaczęłoby się larum, że tym z instalacjami na południe obcina górki w chłodniejsze dni wiosenne.

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez _Grisza_

[mitch]

Uczciwe to by było gdyby na panelu była napisana moc wg charakterystyki NOCT a nie SCT.

Przecież w karcie jest jedno i drugie. Problem w tym, że jak porównujesz instalacje, to bierzesz zawsze moc maksymalną. Wyobrażasz sobie burdel, jaki by zapanował, gdyby jedni instalatorzy czy użytkownicy pisali jedno, a drudzy drugie? I weź to teraz porównaj. Powodzenia. Dopóki UE nie zmieni tego odgórnie, to nie ma co kombinować, bo to tylko wprowadza zamieszanie. I tak każdy wie o co chodzi. Przynajmniej jest prosty przelicznik dla instalacji skierowanych na południe. Wiadomo, ze jeśli masz instalację 5 kWp, to powinna wyprodukować ok. 5 MWh w ciągu roku. I wszyscy są zadowoleni, nikomu nie chodzi przecież o moc maksymalną możliwą do uzyskania, a o produkcję roczną. A jak będziesz miał instalację 4,2 kWp wg NOCT, to jak to teraz przeliczać na szybko? I tak już jest dość przeliczeń dzięki opustom, konsumpcji własnej, braku bilansowania międzyfazowego. A Ty chcesz jeszcze bardziej skomplikować życie. Pytanie - po co i czy to przyniesie jakikolwiek pozytywny skutek? Oprócz tego, że klient będzie rozumiał jeszcze mniej, niż dotychczas. Z punktu widzenia instalatorów - to faktycznie pozytyw, bo będzie można jeszcze bardziej zaciemnić obraz i wciskać kit i już nikt nic nie będzie kumał przy porównywaniu ofert. Ale czy na pewno o to Ci chodzi?

 

Podobny jest problem przy porównywaniu innych produktów. Zawsze punktem odniesienia jest moc maksymalna. W samochodach też podają moc maksymalną, choć jest ona osiągalna w wąskim zakresie obrotów. Już wystarczy, że w dowodzie piszą kW, ludzie myślą w KM, a Ty przeliczasz A i tak w 90% przypadków do sprawnego wyprzedzania używasz nM, a nie KM. Chcesz podobny burdel przenieść do świata PV? Po co? Przecież jesteś świadomym użytkownikiem, zajrzysz do karty i wiesz jak to wygląda naprawdę. I wiesz też, że moc maksymalną SCT też jesteś w stanie osiągnąć (ba, nawet przekroczyć)