Inwerter centralny kontra mikroinwerter

[vr5]

Diody działają dopiero, kiedy różnica w oświetleniu poszczególnych pól modułu sięgnie 20%.

No i nie działają w przypadku, kiedy moduł traci sprawność na całej powierzchni.

 

Działają i dlatego są stosowane.

 

Nic bardziej mylnego:

cytat: No i nie działają w przypadku, kiedy moduł traci sprawność na całej powierzchni

[fotohobby]

Możesz podeprzeć to linkiem do jakiegoś opracowania/badań ?

Bo ja czytam coś wręcz przeciwnego.

[kater-acme]

No tak po co płacić za instalację około 3700 PLN/kWp jak można iść w mikroinwertery i płacić za instalację 6000PLN/kWp a zwrot instalacji wydłużyć o kolejne lata. Mam PV od 6 lat i jakoś sprzęt nie psuje się co 2 dzień aby zajmować sobie głowę pierdołami pod tytułem liście na panelach i ptasie odchody - bym myślał tak jak Ty to całą noc bym polerować panele ale tylko w nocy aby nie wpływać dodatkowo na cienie na panelach.

Mikroinwertery i SE są dla pojebanych dachów i jakimiś cieniami z ogrodu czy od innych kominów. I wtedy jest ekonomiczny sens je stosować.

 

Aha, 3700. Jasne. Może od razu napisz 2700 - jak już, to na ostro. 6000 to z kolei przegina w drugą stronę. Na siłę to robisz? Człowiek przyszedł normalnie coś zapytać, a tu bam, dostaje takie porady, że pewnie długo nie zagości...

 

 

@ Arkadius

Wszystkie zalety mikroinwerterów jakie wymieniłeś są faktycznymi i praktycznymi zaletami - kwestia jest taka, że 95% instalacji w Polsce (i nadal zdecydowana większość na całym świecie) jest na falownikach centralnych. Jest oczywiste, że praktycznie nikt tu Ci nie przyzna racji, że one są po prostu lepsze. Jak dodać do tego fakt, że ludzie mają też słabe pojęcie o realnych cenach, to potem wątek jest taki, jaki jest. Lepsze jest wrogiem dobrego, a koszt jest porównywalny.

[marcinbbb]

Aha, 3700. Jasne. Może od razu napisz 2700 - jak już, to na ostro. 6000 to z kolei przegina w drugą stronę. Na siłę to robisz? Człowiek przyszedł normalnie coś zapytać, a tu bam, dostaje takie porady, że pewnie długo nie zagości...

Jak człowiek przychodzi i pyta na sile w co ma wsadzić pieniądze bo on nie wie to czego oczekuje? On nawet nie wie co ma kupić, i do czego mu to potrzebne dają 5000+ i coś tam z PITu to chce wydać. Ale o samej technologii wie tyle że to robi prąd, ale jak, co do tego jest potrzebne nic nie wie.

Samochód też jeździ na paliwo - ale jakie, czy to ma być diesel czy benzyna, i czym to się różni to już za dużo informacji rozwala to mózg.

 

Jak ja chcę kupić smaczne ziemniaki to wiem czym różni się Vineta, Bryza, Bellarosa ale w Warszwie to wszyscy jedzą ziemniaki pastewne

Podejrzewam że w innych większych miastach też.

A całe życie spędziłem w Warszawie i ostatnie 5 lat mnie czegoś nauczyło. Wędlin i mięs nie kupujemy w marketach, kurkę obraną u gospodarza se sam podzielę poniżej cen z marketu w Wawie. A jaja też tańsze są od sąsiada niż ze sklepu na antybiotykach. Wędliny robią się same w przydomowych wędzarniach. Kur*a nawet na wódka wiejska jest smaczniejsza niż w sklepie w markecie. No to coś tu jest nie tak.

 

No chyba że gadamy tu z samymi mieszczuchami którzy wyprowadzili się na wieś i przeszkadza im hałas od kombajnu po 22:00 który zbiera zborze na chleb który kupicie w sklepie?

Edytowane 1 Września 2020 przez marcinbbb

[vr5]

Możesz podeprzeć to linkiem do jakiegoś opracowania/badań ?

Bo ja czytam coś wręcz przeciwnego.

 

Zasugerowałem Ci byś w bardzo prosty sposób sprawdził jakie są efekty częściowego zacienienia paneli. Najlepiej na cudzej, nie Twojej instalacji, lecz takiej "zwykłej".

Nie wykluczone, że Twoja wiedza opiera się na opracowaniach (reklamach) SE. Oni są mistrzami w przekonywaniu potencjalnych nabywców, że ich towar jest najlepszy.

 

Moja instalacja PV jest wyłącznie z "używek". By nie kupić złomu zmuszony byłem panele przetestować przed zakupem.

[fotohobby]

Aaaa... Czyli to tylko Twoja teoria i Twoje "obserwacje"...

To OK.

Warto byłoby, gdybyś je upublicznił na branżowych portalach, dlaczego cały świat ma się mylić ?

 

I napiszę Ci jeszcze raz - zacienienia to jedno, a kilkuprocentowa różnica w mocy modułów to drugie.

Bypass ma zastosowanie w pierwszym przypadku i to wtedy, kiedy różnica oświetlenie pół podpìętch pod dane diody sięgnie 20%.

Ale w drugim już nie zadziałają. I to nie jest wiedza z folderów SE...

Edytowane 2 Września 2020 przez fotohobby

[mibas]

Diody działają dopiero, kiedy różnica w oświetleniu poszczególnych pól modułu sięgnie 20%.

No i nie działają w przypadku, kiedy moduł traci sprawność na całej powierzchni.

 

dlaczego 20%?

a nie 17,97%?

lub 23,78%

i dlaczego ma nie zadziałać gdy moduł nie traci sprawności na całej powierzchni i co rozumiesz przez "całą powierzchnię"?

Typowy moduł ma 60 ogniw i 3 diody bypass. Ogniwa te (6x10) połaczone są szeregowo "zygzakiem" tworząc 3 pasy po 20 ogniw. Zacienienie choćby jednego ogniwa w takim "podstringu" powoduje, że cały "podstring" złożony z 20 ogniw przestaje pracować i powinien zostać zbocznikowany przez diodę bypass (piszę powinien, bo tu jeszcze wchodzi w grę "inteligencja" MPPT falownika - jedne najwyraźniej radzą sobie z tym lepiej, inne gorzej..). I nie ma tu znaczenia, czy z pracy wypada jeden podstring, czy wszystkie 3 w panelu (chyba że napięcie DC spadnie poniżej minimalnego napięcia pracy MPPT).

Akurat mam u siebie taką sytuację, że przez kawałek czerwca i lipca (Słońce jest najwyżej nad horyzontem) o poranku przez 3 panele przez pewien czas przechodzi cień komina. I ładnie wtedy widać na wykresach napięcia i prądu DC z paneli jak w pewnym momencie falownik gwałtownie zmienia punkt pracy (podejrzewam, że aby odblokować diody bypass na zacienionych panelach) i potem cień schodzący z paneli pas po pasie powoduje schodkowe wzrastanie napięcia z paneli o ok. 10-12V na każdy pas 1/3 panela (czyli każde 20 z 60 ogniw w panelu).

 

BTW - jaki masz falownik? SE?

Edytowane 2 Września 2020 przez mibas

[fotohobby]

dlaczego 20%?

a nie 17,97%?

lub 23,78%

i dlaczego ma nie zadziałać gdy moduł nie traci sprawności na całej powierzchni i co rozumiesz przez "całą powierzchnię"?

 

Oczywiście, że nie dokładnie 20%, to nie apteka. Ale jest to +/- pewna wartość graniczna od której dioda zaczyna działać, prawda?

No i jak już pisałem - nie neguję działania diód w momencie,kiedy przez moduł przechodzi cień, one tam po to są.

Ale jak będzie pracował string złożony z 10 modułów 330W, z których jeden będzie miał moc +0.5% mocy znamionowej, a reszta po ok.+4%

 

A jeśli jeden moduł będzie degradował się szybciej, niż pozostałe i kilku latach będzie miał 5% mniejszą moc, niż pozostałe ?

Działają diody ?

 

Zacienienie choćby jednego ogniwa w takim "podstringu" powoduje, że cały "podstring" złożony z 20 ogniw przestaje pracować i powinien zostać zbocznikowany przez diodę bypass

Chcesz napisać, że jedna celna duża ptasia kupa (czy np przyklejony liść) potrafi wyłączyć 1/3 panela?

Edytowane 2 Września 2020 przez fotohobby

[marcinbbb]

Chcesz napisać, że jedna celna duża ptasia kupa (czy np przyklejony liść) potrafi wyłączyć 1/3 panela?

 

Podejrzewam że to musiał być bocian z rozwolnieniem

[vr5]

Aaaa... Czyli to tylko Twoja teoria i Twoje "obserwacje"...

To OK.

Warto byłoby, gdybyś je upublicznił na branżowych portalach, dlaczego cały świat ma się mylić ?

 

I napiszę Ci jeszcze raz - zacienienia to jedno, a kilkuprocentowa różnica w mocy modułów to drugie.

Bypass ma zastosowanie w pierwszym przypadku i to wtedy, kiedy różnica oświetlenie pół podpìętch pod dane diody sięgnie 20%.

Ale w drugim już nie zadziałają. I to nie jest wiedza z folderów SE...

 

Gdybyś przeczytał ze zrozumieniem moje posty #11 i #15 nie było by potrzeby "ciągnąć tej dyskusji.

[fotohobby]

Gdybyś przeczytał ze zrozumieniem moje posty #11 i #15 nie było by potrzeby "ciągnąć tej dyskusji.

 

Tylko, że Ty pisałeś, że to będzie tak samo działać, jeśli wystąpi kilkuprocentowa różnica pomiędzy mocami modułów.)

[vr5]

Ale Kolega @Arkadius 2000 nie "kombinował" jaki inwerter - mikroinwerter jest lepszy gdy padną mu panele.

[fotohobby]

Nie ?

Panele z biegiem lat tracą swoją wydajność, ale nie tracą jej równomiernie i znów to samo, cały string pracuje jak najsłabszy panel, a najgorsze jest to, że nie ma możliwości monitoringu pracy poszczególnych paneli tylko całego stringu.

[daro.s]

Podejrzewam że to musiał być bocian z rozwolnieniem

Zapewniam, że wystarczy jeden gołąb, Niestety mam dwóch sąsiadów gołębiarzy , wiem co mówię.

 

Też się zastanawiałem nad mikrokontrolerem hoymiles M-1500 ale po przeczytaniu wymagań instalacyjnych dałem sobie spokój. Nie ma możliwości ich spełnienia na dachu, sądzę, że chodzi o zapewnienie odpowiedniej wentylacji i chłodzenia mikrokontrolera.

5.3 Space Distance Required. Please install the Microinverter at least 500mm above the ground/roof.

[marcinbbb]

Ja bym zakończył czytanie na "the ground..." Ale mi się dachy pokończyły więc problem z głowy.

Gołębie mnie nie przerażają na wiosnę jak zaczynają sosny kwitnąć robi się żółto i wg. mnie więcej to obcina.

[vr5]

@fotohobby

 

Przyznaję - przeoczyłem...

[mibas]

Ale jest to +/- pewna wartość graniczna od której dioda zaczyna działać, prawda?

..

A jeśli jeden moduł będzie degradował się szybciej, niż pozostałe i kilku latach będzie miał 5% mniejszą moc, niż pozostałe ?

Działają diody ?

 

tak, ale to mocno zależy od algorytmu pracy MPPT danego falownika - on powinien zobić co pewien czas "przegląd sytuacji" i tak dobrać punkt pracy MPPT aby nie ugrzęznąć w maksimum lokalnym, tylko znaleźć globalne. A jak to robi - to tylko producent wie.

 

 

Chcesz napisać, że jedna celna duża ptasia kupa (czy np przyklejony liść) potrafi wyłączyć 1/3 panela?

 

ciesz się, że tylko 1/3 panela, a nie cały string ;-P

[fotohobby]

tak, ale to mocno zależy od algorytmu pracy MPPT danego falownika - on powinien zobić co pewien czas "przegląd sytuacji" i tak dobrać punkt pracy MPPT aby nie ugrzęznąć w maksimum lokalnym, tylko znaleźć globalne. A jak to robi - to tylko producent wie.

 

 

Diody działają przy 5% niedopasowaniu paneli ?

Jakikolwiek punkt MPPT wybierze falownik nie będzie optymalnym dla KAŻDEGO modułu w TYM momencie

[mibas]

Diody działają przy 5% niedopasowaniu paneli ?

Jakikolwiek punkt MPPT wybierze falownik nie będzie optymalnym dla KAŻDEGO modułu w TYM momencie

 

pomyłka - tak to jest jak się edytuje/kasuje/poprawia i kliknie enter nie patrząc

Przy 5% diody nie zadziałają, ale nie powinno być tak źle jak się wydaje - punkt pracy jest na "kolanie" charakterystyki U/I panelu i jeżeli dla danego panelu prąd będzie niższy, niż teoretycznie optymalny to na tym panelu wzrośnie napięcie częsciowo kompensując stratę mocy.

[fotohobby]

Na pewno "nie będzie źle", co nie zmienia faktu, że mikroinwenter w takich warunkach będzie działał lepiej.