Przeniesienie kuchni do salonu bez zgody spółdzielni

[Elfir]

ale nadal będzie podlegać pod prawo budowlane i rozporządzenie ministra.

A spółdzielnia powołuje się na to, a nie swoje widzimisię.

[izi66]

Ale teoretycznie nie wpuszczę nikogo ze spółdzielni, a oni nasyłają na mnie inspektora budowlanego i już go muszę wpuścić.

[izi66]

Wstępnie stworzyłam takie pismo, bo przewertowałam przepisy:

 

Zwracam się z prośbą o wyrażenie zgody na pozostawienie przeniesionej kuchni do pokoju w moim mieszkaniu położonym przy ulicy....

 

Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury i Budownictwa z dnia 14 listopada 2017r. zmieniające rozporządzenie „w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie” (Dz. U 2017 Poz. 2285), §93 pkt. 4 „w mieszkaniu wielopokojowym dopuszcza się stosowanie aneksu kuchennego w pokoju przeznaczonym na pobyt dzienny pod warunkiem zastosowania w tym aneksie wentylacji”.

 

W §93 pkt. 5 mowa jest o zastosowaniu okapu kuchennego i podłączeniu tego okapu do odrębnego przewodu kominowego. Proszę o wskazanie niezbędnych prac w tym zakresie do poprawnego wykonania wymaganej wentylacji.

 

W lokalu zostanie dodatkowo założona kratka wentylacyjna (otwór w szafce meblowej).

 

Ponadto posiadam płytę indukcyjną i okap.

Mieszkanie znajduje się na III piętrze i nie zakłóca to prawidłowej wentylacji u sąsiadów. Poza tym ja bardzo mało gotuję, bo obiady jem na stołówce szkolnej.

 

W obecnej chwili nie posiadam środków na kolejny remont i przywrócenie lokalu do stanu pierwotnego.

[izi66]

Mam zamiar jeszcze próbować z tą eksperytyzą wentylacji...jakiegoś specjalistę od wentylacji zaprosić.

 

Tak wiem, że gdybym wcześniej miała własność wyodrebnioną to nie musiałabym go wpuszczać, ale nie miałam, więc teraz czasu nie cofnę.

[Kaizen]

Tak wiem, że gdybym wcześniej miała własność wyodrebnioną to nie musiałabym go wpuszczać, ale nie miałam, więc teraz czasu nie cofnę.

 

Wpuścić kominiarza (i innych zajmujących się wspólnymi instalacjami) musisz. Natomiast spółdzielnia/wspólnota nie byłaby stroną gdyby nawet jakieś nieprawidłowości w zakresie Twojej własności (nie części wspólnych) były.

[Elfir]

Tylko spółdzielnia nie ma prawa wejść do mieszkania wyodrębnionego i się tam rozpychać.

 

Ale właściciel ma obowiązek wpuścić NB, który spółdzielnia mu naśle.

i kominiarzy do przeglądów rocznych i 5-letnich.

 

I wspólnota jest stroną w częściach wspólnych - kanały wentylacji.

[izi66]

Witam,

przenieśliśmy kuchnię do salonu bez zgody spółdzielni (tzn.nie pytaliśmy o zgodę). Rok temu było ogólna kontrola pomieszczeń, dostaliśmy pismo o przedstawieniu pozwolenia na przeniesienie, ale nie mieliśmy. Teraz otrzymaliśmy kolejne o przywróceniu lokalu do stanu pierwotnego, bo nie może być lokalu bez kratki wentylacyjnej (my mamy podłączenie do wentylacji w łazience) oraz nie można podłączać się do innej wentylacji.

Podpowiedzcie co zrobić i gdzie się udać, żeby mieć papiery na takie przeniesienie.

 

Pismo:

 

"Spółdzielnia mieszkaniowa w nawiązaniu do pisma .... w sprawie przeniesienia kuchni do innego pomieszczenia wzywa do przywrócenia lokalu mieszkalnego do stanu pierwotnego/zgodnego z przepisami prawa.

 

Do obowiązku Zarządcy-Spółdzielni należy zapewnić użytkowanie obiektu zgodnie z obowiązującymi przepisami techniczno-budowlanymi w sposób zapewniający m.in. bezpieczeństwo użytkowania. W ramach swoich obowiązków Spółdzielnia jest zobowiązana poddawać obiekty budowlane w czasie ich używania okresowym kontrolom. Realizując te obowiązki podejmuje niezbędne działania w tym zakresie.

 

Lokal bez kratki wentylacyjnej w pomieszczeniu kuchni (bez wentylacji) nie spełnia przepisów Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002r. "w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" (Dz. U 2017 Poz. 2285), paragraf 93 pkt. 2,3 oraz Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji "w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych". Zgodnie z ww. przepisami niedopuszczalne jest również łączenie ze sobą przewodów wentylacyjnych z pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych (np. kuchnia i łazienka).

Brak jest możliwości prawnych, aby Spółdzielnia mogła przyzwolić na funkcjonowanie lokali, w których dokonano zmian niezgodnych z obowiązującymi przepisami.

 

Jednocześnie informujemy , że w przypadku zaistnienia okoliczności zewnętrznych m.in. kontroli Organów Nadzoru Budowlanego lub innych do tego upoważnionych, Spółdzielnia natychmiast zintensyfikuje działania do których jest Pani zobowiązana. W opisanych wyżej przypadkach należy także liczyć się z innymi skutkami w tym finansowymi.

Wykonanie ww. zaleceń należy zgłosić do Pionu Technicznej Obsługi Nadzoru i Konserwacji Spółdzielni.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

- no i tak się kończy samowolna przebudowa części budynku mieszkalnego wielorodzinnego.

- proponuje zatrudnić projektanta z uprawnieniami który opracuje projekt przebudowy lokalu zgodnie z obowiązującymi przepisami

[Kaizen]

- no i tak się kończy samowolna przebudowa części budynku mieszkalnego wielorodzinnego.

7a) przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;

 

Jakie parametry użytkowe lub techniczne obiektu budowlanego uległy zmianie?

 

Ale tak się kończy ingerowanie w cudzą własność.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

parametrem technicznym - jest np. zapewnienie prawidłowej wentylacji pomieszczenia ( zgodnie z jego przeznaczeniem i z obowiązującymi przepisami )

parametrem użytkowym - jest np. zamiana pokoju w kuchnię

w definicji " przebudowy " zwróciłbym uwagę na słowo : " zmiana parametrów użytkowych lub technicznych " istniejącego obiektu budowlanego, oczywiście BEZ zmiany " kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, ... "

[Kaizen]

parametrem technicznym - jest np. zapewnienie prawidłowej wentylacji pomieszczenia ( zgodnie z jego przeznaczeniem i z obowiązującymi przepisami )

parametrem użytkowym - jest np. zamiana pokoju w kuchnię

w definicji " przebudowy " zwróciłbym uwagę na słowo : " zmiana parametrów użytkowych lub technicznych " istniejącego obiektu budowlanego, oczywiście BEZ zmiany " kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, ... "

 

Wentylacja, kuchnia i pokój to obiekt budowlany?

 

 

parametrem użytkowym i technicznym będą wszelkie wielkości (wyrażane w jednostkach miary, wagi, nachylenia etc.) elementów użytkowych (np. dachu, okna, schodów, balkonu, drzwi) i technicznych (np. ciężaru konstrukcji, odporności przeciwpożarowej), które występują w przypadku danego obiektu budowlanego.

 

Czytaj więcej na Prawo.pl:

https://www.prawo.pl/biznes/co-to-sa-parametry-uzytkowe-i-techniczne-obiektu-budowlanego-w,145325.html

 

To, co podajesz nie jest ani wyrażone liczbami, ani nie jest parametrem obiektu budowlanego.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

no widzisz Kaizen: ja twierdzę tak, Ty inaczej, a kobieta dostała pismo takie, nie inne.

Napisz do Pani i załatw sprawę !

[Elfir]

po co dublujesz swój własny temat?

łączę.

[izi66]

W poniedziałek jestem umówiona z prawnikiem od prawa spółdzielczego na rozmowę i będzie pisał pismo do spółdzielni, bo prowadzi podobną sprawę.

 

Szukamy też cały czas eksperta od wentylacji, który podpowie jak zrobić, żeby było zgodnie z przepisami.

[izi66]

A takiego projektanta gdzie najlepiej szukać?

[gawel]

Dodam tylko że z kominkiem bym nie szalał bo to w kilka lat będzie zakazany sprzet w woj mazowieckim już jest w dni smogowe. Mom kominek owszem ale już nie używam i się nawet zastanawiam nad rozbiórką przy większym remoncie.

 

 

Przy wyborze projektu nie robiłbym kotłowni bo to już nie średniowiecze tylko zastanowił się nad dachem 2 spadowym tak żeby jedna połać była od południa pod kątem PV i ogrzewania elektrycznego lub PC

[Kaizen]

no widzisz Kaizen: ja twierdzę tak, Ty inaczej, a kobieta dostała pismo takie, nie inne.

Napisz do Pani i załatw sprawę !

 

Tłumaczyłem i w tym wątku i w innym. Tutaj nie ma problemu nie dopełnienia formalności - bo to nie była ani przebudowa, ani remont.

Problemem jest ingerowanie w cudzą własność (autorka nie jest właścicielem mieszkania) czego nie mogła zrobić niezależnie od tego, czy to co zrobiła jest zgodne z prawem budowlanym, czy nie.

 

Ja na poparcie swojego zdania w temacie przebudowy poparłem definicją przebudowy i istotnej w tej sytuacji definicją parametrów.

Ty potrafisz uzasadnić swoje stanowisko (że zamienienie funkcji pomieszczeń to przebudowa)?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Tutaj nie ma problemu nie dopełnienia formalności - bo to nie była ani przebudowa, ani remont.

 

nie przebudowa, nie remont - to co ? - to typowa przebudowa !

cytowany przez Ciebie tekst - nie jest wykładnią, tylko jakąś kolejną interpretacją czegoś, co nie ma swojej definicji w Prawie. Dla jednych parametry użytkowe, techniczne w budownictwie - są jednoznaczne, dla innych nie.

 

Kaizen - napisz, dlaczego ( wg Ciebie ) Rozporządzenie określa warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie oraz dlaczego nie mogą ( wg Ciebie ) mieć one zastosowania dla opisanej sytuacji ? choć opisują wymagania szczegółowe w stosunku do między innymi kuchni w budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, instalacji, ... innych rozwiązań technicznych.

Edytowane 19 Września 2020 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Kaizen]

nie przebudowa, nie remont - to co ? - to typowa przebudowa !

 

Masz coś na poparcie tej tezy? Podobna dyskusja była tutaj gdzie linkuję wyrok NSA w którym stoi:

. W ocenie Naczelnego Sądu Administracyjnego błędne jest stanowisko skarżącego kasacyjnie, który nie dostrzega, że zarówno przywoływane przez niego tezy wyroków, jak i legalna definicja pojęcia w zakresie przesłanki zmiany parametrów użytkowych lub technicznych odnoszą się do obiektu budowlanego, a nie poszczególnych lokali mieszkalnych w nim się znajdujących. Czym innym jest bowiem przebudowa obiektu, a czym innym przebudowa lokalu mieszkalnego znajdującego się w takim obiekcie. Prawo budowlane co do zasady interesuje natomiast obiekt budowlany, bezpieczeństwo jego konstrukcji i użytkowania, zaś do lokalu mieszkalnego odnosi się tylko, gdy przeprowadzane w nim roboty powodują ingerencję w budynek w ww. zakresie.

 

W przedmiotowej sprawie, co zasadnie zauważył Sąd I instancji, z taką ingerencją nie mamy do czynienia.

 

 

Kaizen - napisz, dlaczego ( wg Ciebie ) Rozporządzenie określa warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie oraz dlaczego nie mogą ( wg Ciebie ) mieć one zastosowania dla opisanej sytuacji ?

 

Dlaczego uważasz, że uważam, że nie mogą?

Czemu wytłuściłeś sowo "warunki"? Chyba nie uważasz słowa "warunki" za synonim słowa "parametry"?

Piszę, że nie jest to przebudowa ani remont, bo nie pasuje do definicji żadnej z nich - więc nie wymaga projektu, pozwolenia ani zgłoszenia.

Żaden parametr obiektu budowlanego nie ulega zmianie - więc to podpada tak samo pod definicję przebudowy jak pomalowanie ścian.

Oraz że tutaj z punktu widzenia spółdzielni nie byłoby różnicy, nawet, gdyby wszystko zostało wykonane na podstawie projektu i pozwolenia na budowę (którego właściciel spółdzielczego prawa do lokalu nie powinien dostać, bo nie ma prawa zarządzać nieruchomością) - domagają się do doprowadzenia ich własności do stanu pierwotnego, i mają do tego pełne prawo skoro na zmiany nie wyrazili zgody.

Edytowane 19 Września 2020 przez Kaizen

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Powracając do cytowanego tekstu przez izi66, w piśmie Spółdzielni jest określenie :

„Brak jest możliwości prawnych, aby Spółdzielnia mogła przyzwolić na funkcjonowanie lokali, w których dokonano zmian niezgodnych z obowiązującymi przepisami. ”

„ niezgodnością ” o której piszą jest zapewnienie wentylacji zgodnej z § 93. WT_Warunków Technicznych :

4. W mieszkaniu wielopokojowym dopuszcza się stosowanie aneksu kuchennego w pokoju przeznaczonym na pobyt dzienny pod warunkiem zastosowania w tym aneksie wentylacji.

5. W przypadku zastosowania okapu kuchennego w kuchni lub w aneksie kuchennym, należy zapewnić podłączenie tego okapu do odrębnego przewodu kominowego.

 

Ad.4 - mówi że kuchnia powinna mieć odpowiednią wentylację ( nawiew / wywiew powietrza dający taką a nie inną wymianę powietrza w pomieszczeniu )

Ad.5 – mówi o jeszcze jednym ( dodatkowym ) „ odrębnym ” kanale wentylacji grawitacyjnej w przypadku zastosowania okapu kuchennego.

 

jw. zgodnie z PN, zasadami sztuki, itd.

- bez spełnienia tych warunków technicznych, kuchnia nie ma prawa funkcjonować ( chyba ze z wentylacją mechaniczną ), stąd w piśmie „ przywrócenie lokalu mieszkalnego do stanu pierwotnego/zgodnego z przepisami prawa ”, poza tym, że Spółdzielnia nie została powiadomiona o zmianach wcześniej, a faktycznie jako Zarządca ma „obowiązek … zapewnienia użytkowania obiektu zgodnie z obowiązującymi przepisami techniczno-budowlanymi w sposób zapewniający m.in. bezpieczeństwo użytkowania ” ( użytkownika )

 

odpisałem izi66, aby zapukać do projektanta z uprawnieniami i spróbować poszukać tych dodatkowych „kratek” wentylacyjnych lub wydać np. rozwiązanie zamienne ( może odstępstwo od przepisów ? ),

a co Ty Kazein radzisz poza cytowanymi orzeczeniami i interpretacjami ? ( takimi, czy innymi )