Ekonomiczne nastawy kotla gazowego atmosferycznego

[tomek_2]

Mialbym pytanie do specow od CO: w tej chwili moj kociol (Junkers Euromaxx 24 kW 1-funkc. z otwarta komora spalania + zasobnik cwu 150l) ogrzewa tylko ok. 40 proc. z planowanej powierzchni grzewczej domu (czyli jakies 80 m kw). Instalator ustawil mi jego moc dla CO na 50 procent (czyli 12 kW) mowiac, ze bedzie ekonomiczniejszy dla aktualnie ogrzewanej powierzchni (moc cwu nastawiona na 100 proc) niz kociol nastawiony na pelna moc. Czy tak faktycznie jest i czy - idac tym tokiem myslenia - nie bedzie jeszcze ekonomiczniejszy, jesli ustawiony bedzie na moc minimalna (30 procent mocy nominalnej)? Mam oprocz tego dosc mocno przewymiarowane grzejniki, takze temp. na wyjsciu CO dotychczas nie musiala byc wyzsza niz 40-45 stopni. Prosilbym fachowcow o podpowiedz, jaka moc max. kotla dla CO najlepiej mu zaprogramowac wg was, by zuzywal najmniej gazu?

[Grzesiek13]

Serwisant obniżył moc kotła o połowę, bo rzeczywiście moc maksymalna 24 kW jest tu nie potrzebna. Kocioł mógłby pracować i z taką mocą, ale jego praca była mniej płynna bo na starcie wykorzystywał by za dużą moc. Serwisant wykonał nastawę kierując się zasadą - ogrzewasz pół domu to moc przez pół i sprawa załatwiona. Generalnie powinien dostosować moc kotła do mocy odbiorników w domu z lekkim zapasem. Takie ustawienie powinno Ci wystarczyć na początku. Gdy nadejdą mrozy musisz zweryfikować czy temperatura na kotle jest wystarczająca, bo aktualnie temperatura 50 st. C jeszcze wystarcza. Sprawdź na jakich parametrach temperaturowych masz dobrane grzejniki, bo powinny pracować na projektowanej temperaturze na początku. Pamietaj że kocioł posiada moc nominalną na parametrach 90/70/20 i przy niższych parametrach pracy odbiorników dysponuje on większą mocą przy tej samej nastawie mocy.

[tomek_2]

A w kwestii zuzycia gazu - czy moglbys doradzic jakies sensowne nastawy? Jesli chodzi o aktualnie pracujace grzejniki to dla param. 70/55/20 laczna ich moc to ok. 13 kW - takze z tego punktu widzenia nastawa serwisanta jest sluszna. Na razie jednak zimno jest dopiero od 2-3 dni, a zuzycie gazu przez ostatnie 2 tygodnie okolo 10 m3/doba, a przez ostatnie 3 dni to 12-13 m3/doba. Dodam, ze nie korzystam jeszcze z zasobnika cwu. Wg mnie to duze zuzycie biorac pod uwage, ze ogrzewam niecala polowe domu i nie ogrzewam cwu. Fakt, ze poddasze nieocieplone

welna (dopiero sie za to zabieram) i jeszcze na razie nieogrzewane. Az sie boje pomyslec, ile kociol bedzie mi bral gazu, gdy zrobi sie kilka(nascie) stopni chlodniej i gdy zaczne grzac cwu i ogrzewac poddasze. Dodam jeszzce, ze mam uklad z pogodowka: regulator pogodowy TA 211E + TW2 (reg. pokojowy zdalnego ster.) z zewn. zegarem DT2.

[Grzesiek13]

Podane przez Ciebie parametry pracy grzejników to parametry zalecane w PN. Podałeś mi zapewne moc grzejników na tych parametrach ale wspominasz że są przewymiarowane. Patrząc na powierzchnię domu to były one dobierane na parametrach niższych niż podałeś, stąd masz ciepło przy niższej temperaturze wody grzewczej. Przy tych parametrach pracy grzejników powinieneś na regulatorze pogodowym dopasować krzywą grzewczą np 0.9. Nadto budynek masz nowy, ogrzewanie dopiero włączone niech sie domek wygrzeje, nie masz docieplenia - to wszystko powoduje stratę energii . Jak docieplisz dom i go wygrzejesz to zużycie gazu powinno troszkę spaść.

[tomek_2]

Apropo krzywej grzewczej: czy moglibyscie wypowiedziec sie, czy ponizsze nastawy sa ekonomicznie uzasadnione (ew. czy w ogole maja sens) czy tez powinienem je zmienic:

Nastawy na regul. pogodowym

- wartosc graniczna temp. dla funkcji automat. wylaczenia ogrzewania:

zakres od 15 do 25 i potem nieskonczonosc; u mnie nastawiona na 16 st.

- przelacznik trybu pracy - nastawiony na automatyczne przel. trybu pracy

- punkt poczatkowy krzywej grzania: zakres od 10 do 60 st; u mnie nastawiony na 15 st.

- obnizenie temp. w godzinach nocnych: zakres od -40 do 0 st; u mnie nastawiony na -30 st.

B. prosze o wypowiedzi osob majacych doswiadzcenia z pogodowka

Nastawy na reg. pokojowym zdalnego ster:

- przelacznik trybu pracy - nastawiony na automatyczne przel. trybu pracy

- pokretlo nastawy - temp. w pom. 17-18 st

 

Prosze o wasze uwagi nt powyzszych nastaw.

[Grzesiek13]

Nastawa 16 st. C - z reguły przyjmuje się 15 st. C - to temperatura kiedy ogrzewanie wyłącza się automatycznie, wchodzimy w tryb letni. Nastawa temperatury w pomieszczeniu - 20 st. C , 17 to za mało, tak się ustawia obniżenie nocne. Tryb pracy ma być automatyczny. Nie znam tego regulatora bo generalnie się Viessmannujemy. Nie jestem pewien czy dobrze rozumien stwierdzienie "początkowy punkt krzywej grzania 0-60 st.C". Generalnie temperatura na krzywej grzania odnosi się do temperatury w pomieszczeniu 20 st. C, więc dziwne to 15 st.C. Sterowanie pogodowe to stosunek temperatury zewnętrznej do temperatury wody kotłowej, aby właśnie uzyskać w pomieszczeniu te 20 st.C.

[Daru]

Tomek2 mam podobna sytuacje jak ty - ogrzewam polowe domu - z tym że góra zamknięta drzwiami i cześciowo ocieplone - jedna warstwa wełny. Obecnie moje dobowe zuzycie gazu to średnio 7 m3 - choć dziś niedziela - poniedzałek zuzycie wzroslo do 10 m2 przy -12 st. na zewnątrz ( z tym że jest to zuzycie z CWU i gotowaniem). Temperatura 20 st. obnizona 17 st. Posiadam kociol atmosferyczny Vissmann Vitopend 100 + zasobnik 100l. Uważam że jest to całkiem przyzwoite zuzycie szczególnei ze pierwszy sezon w domu. Co do temperatury to uważam że nie ma co przsadzać z temepratura zbyt niska wtedy kotły atmosferyuczne maja najnizsze sprawności - ja przy tem. wieczorem 0 st. mam nastawione na 55 st. i jak dla mnie jest to narazie optymalne ustawienie - przy wiekszym mrozie musze zwiekszyc temperature dla wiekszego komfortu.

Ja mam moc maksymalna 24 kw min. 10.5 i nie zauwazylem aby piec sie wyłaczał wcześniej bo nie moze utrzymać temperatury - cały czas parcuje równowmiernie dlatego w tym temacie nie za bardzo moge sie wypowiedzieć czy zmniejszenie jego mocy maksymalnej ma jakiś sens - z maksimum parcuje tylko do soiągniecia zadanej temeratury potem moduluje.

[tomek_2]

Dzieki za wasze uwagi, prosze o wiecej postow od osob w temacie jesli zechcecie sie wypowiedziec. Pisalem do kolegi pegaziatko, ktory byl tu specem od junkersa, ale ani widu ani slychu od niego jak dotad. A moze ktos jeszcze siedzi w temacie junkersa i podpowie cos, jak najlepiej ustawic kociol?

[tomek_2]

Hej! Ponawiam prosbe - czy wsrod forumowiczow znajda sie spece od najprostszej pogodowki Junkersa i czy mozecie sie wypowiedziec w kwestii sensownego ustawienia krzywej grzewczej?

[tom soyer]

tomek_2

wydaje mi sie ze ograniczenie mocy bezposrednio na palniku modulowanym przy pogodowce nie ma wielkiego wplywu na zuzycie gazu. Kociol i tak pracuje na niskich stopniach modulacji (szczegolnie ze masz przewymiarowane grzejniki = dobrane na nizsze parametry kotla).

co do doboru krzywej to zalezy ona nie od kotla czy sterownika tylko od budynku. Jesli nie wiesz jak dobiera sie krzywa to poszukaj moich postow na ten temat - juz kilka razy opisywalem jak poszukac optymalnej. Jesli ci sie nie chce tego zrozumiec to wystartuj od najnizszej i jesli bedzie za zimno to co 2 dni podnos ja az temperatura bedzie rowna temu co oczekujesz. Radze na poczatek wylaczyc wszelkie obnizenia nocne i kalendarze. Powodzenia!

[macio]

mam takie małe pytanko może ktoś mi pomoże bo mój instalator to lepiej niech mi sie na oczy nie pokazuje mam kocioł dwufunkcyjny Fondital Tahiti ctn 24 moc 24kW grzeje nim mieszkanie 35m2.moc duża jak na metraż ale jak kupowałem (i byłem zielony w temacie)to mniejszej mocy nie było.czytam w tym wątku, że mozna coś poustawiać, pozmniejszać a u mnie to tak jak przyjechało z hurtowni tak zostało założone i pracuje. jak grzeję cały miesiąc to płacę ok.200PLN(w tym gotowanie i cwu)czy wezwać fachowca żeby mi zmniejszył te nastawy?dodam jeszcze, że sterowanie mam ręczne, i czy można podłączyć jakis automatyczny regulator?no może były dwa pytanka...

 

pozdrawiam

[tomek_2]

24 kW na 35 m kw? Czy tez chodzi o 135 m kw? Bo jesli o 35, to chyba twoj kociol powinien miec moc kilku kW... Sprawdz w danych kotla, jaka ma moc minimalna i czy jest mozliwosc zmniejszenia mocy max do wartosci mocy minimalnej lub nieco powyzej, na ten przyklad. Ale lepiej bedzie, jesli wypowiedza sie spece w temacie.

[tobo]

mam prosty sposób na obniżenie zużycia gazu w kotłach z zasobnikiem,

przez przypadek zauważyłem że pomimo nastawienia temp. CWU na 30 stopni, to podczas pracy kotła na CO temp ta wzrasta do ponad 40 stopni a więc podczas temp. ekonomicznej (noc godziny nieobecności w domu) kocioł niedogrzewa niepotrzebnie wody w zbiorniku. jest jednak warunek, sprawdza się to tylko przy conajmniej ujemnej temp. na zewnątrz wtedy piec odpowiednie często się włącza aby przy okazji pracy na CO podgrzać CWU na ponad 40 stopni.

[pawel_l]

mam prosty sposób na obniżenie zużycia gazu w kotłach z zasobnikiem,

przez przypadek zauważyłem że pomimo nastawienia temp. CWU na 30 stopni, to podczas pracy kotła na CO temp ta wzrasta do ponad 40 stopni a więc podczas temp. ekonomicznej (noc godziny nieobecności w domu) kocioł niedogrzewa niepotrzebnie wody w zbiorniku. jest jednak warunek, sprawdza się to tylko przy conajmniej ujemnej temp. na zewnątrz wtedy piec odpowiednie często się włącza aby przy okazji pracy na CO podgrzać CWU na ponad 40 stopni.

Jaki masz kocioł i gdzie czujnik temperatury c.w.u? Bo coś to piszesz nie bardzo jest zgodne ze wszystkimi znanymi mi kotłami.

[tobo]

mam kocioł ferroli tantaqa 23 żeliwny stojący z zasobnikiem 100 l czujnik temp. jest chyba w tym zbiorniku bo bo wskaźnik temp. CWU jest na piecu

[rengor]

Tryb pracy ma być automatyczny. Nie znam tego regulatora bo generalnie się Viessmannujemy. Nie jestem pewien czy dobrze rozumien stwierdzienie "początkowy punkt krzywej grzania 0-60 st.C". Generalnie temperatura na krzywej grzania odnosi się do temperatury w pomieszczeniu 20 st. C, więc dziwne to 15 st.C. Sterowanie pogodowe to stosunek temperatury zewnętrznej do temperatury wody kotłowej, aby właśnie uzyskać w pomieszczeniu te 20 st.C.

 

Moim zdaniem:

1. Krzywa grzania na pogodówce to w rzeczywistości odcinek łączący

punkt początkowy , który można wybrać z podanego zakresu ( tu

do 60 st.) z punktem końcowym, także wybieralnym. Odcinek ten jest

odzwierciedleniem temperatury zasilania w funkcji temp. zewnętrznej.

Punkt pocz. jest przyporządkowany temp. +20 st. (na zewnątrz,

a nie w pomieszczeniu mój szanowny przedmówco), a końcowy -15 st.

przedmówco), a końcowy temperaturze -15 st..

2. Sterowanie pogodowe to zaprogramowana przez krzywą grzania

temperatura zasilania kotła w funkcji temperatury

zewnętrznej. Każdy użytkownik sam musi dobrać w swym domu

krzywa grzania. "Stosunkiem" o stałej wartości , mój szanowny

przedmówco jest tylko przyrost temp. zasilania ( nie sama

temperatura) do spadku temp. na zewnątrz.

3. Aby sobie ułatwić życie stosuje się dodatkowo regulatory pokojowe,

Na podstawie informacji z nich krzywą grzania jest przesuwana

równolegle. Informacją tą może być zadana wartośc tego przesunięcia

lub zadana wartość temperatury, mierzonej przez regulator

pokojowy,która musi być utrzymana.

A co dalej to nie wiem,bo mam kocioł tylko pół roku.

[KrzysiekS]

Macio,

 

 

ja tez mialem zbyt duzy kocioł i mialem podobną sytuacje, gdy mieszkałem w kamienicy, w rownie malym mieszkaniu. Kocioł miał jednak modulacje od 7 do 12 KW dla c.o. i do 24 KW dla cwu.. Było to jednak i tak za duzo.

 

Kociol tracił modulacje ponizej pewnego nastawienia zaworu gazu palnika. Wtedy przechodził w tryb wyłącznie reczny i jego moc mozna było sterowac tylko tym zaworem. Ustawialem wiec w roznych okresach roku rozną ządaną moc kotla w zaleznosci od zapotrzebowania.

 

Ustal wiec, gdzie jest zawor gazu - palnika gazowego, w Twoim kotle i doswiadczalnie ustaw dobre parametry. Zachowaj przy tym ostroznosci, a pierwsze ustawienie dokonaj z instalatorem.