Pompa ciepła - na co laik powinien zwrócić uwagę?

[Beltaine]

Dzień dobry,

 

przeczytałam kilka wątków, ale... nie za wiele rozumiem. Do tej pory nie mieliśmy do czynienia z pompą ciepła i pytanie czy w naszym domu ma to rację bytu, tj. czy nie będzie inwestycją za drogą w utrzymaniu. Czy mogę liczyć na pomoc?

 

Dom położony jest w województwie warmińsko-mazurskim. Zbudowany w roku 197... Powierzchnia, z której obecnie korzystamy to około 160 m, ale w przyszłości chcielibyśmy zaadaptować strych i jedno z pomieszczeń w piwnicy (suterenę). Wyjdzie więc ze 220 m. Dom jest w tej chwili nieocieplony, dach do wymiany. Znajdzie się też kilka słabych punktów w temacie ubytków ciepła. Powyższe kwestie są do likwidacji w przyszłości i jak już to solidnie - jak już coś remontujemy to nie chałupniczo i nie po taniości. Okna wymienione - trzyszybowe, bardzo dobrej jakości. Mamy nową instalację grzewczą: grzejniki i podłogówkę (z grzejnikami na ręczniki) w dwóch łazienkach. Cała instalacja mieści obecnie 160 l wody. Działka jest za mała na pompę ziemną. W tej chwili opalamy to piecem pelletowym, ale nie dość, że wieczne z nim historie, to jeszcze najwyraźniej dogorywa.

 

Proszę o komentarze i porady na temat możliwego kosztu nowej instalacji, przewidywanych rachunków, propozycje jaką pompę można wziąć pod uwagę (firma, parametry, serwis, mocne-słabe punkty itp.) oraz... no co tam można laikowi podpowiedzieć.

 

Z góry bardzo dziękuję.

[gawel]

Najpierw dokończyć termomodernizację , dokonać oceny energetycznej przynajmniej szacunkowej i dopiero zakupić PC powietrzną .

[Beltaine]

Taka była teoria, ale już widać, że piec nam do tego czasu nie wytrzyma. Co chwila jakieś z nim historie, a to też jest koszt.

[adam_mk]

Działka nie jest za mała na pompę gruntową.

MOŻNA tam zrobić bardzo dobre dolne źródło.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?364899-Dlaczego-%E2%80%9Eto%E2%80%9D-jest-takie-dobre-i-czemu-mo%C5%BCe-by%C4%87-tanie-wymienniki-ciep%C5%82a-koszowe-DZ

 

Adam M.

[gawel]

Najpierw dokończyć termomodernizację , dokonać oceny energetycznej przynajmniej szacunkowej i dopiero zakupić PC powietrzną .

 

Czyli rozumiem że inwestycja już można wybrać rozwianie nr 2 tzn kupić Pc lub pc z klimy i na razie nie wywalać oaleciaka do czasu ocieplenia domu jakby co to najwyżej wspomoże kilka dni PC. Trzeba to przeliczyć i znaleźć porządnego wykonawce z referencjami a nie pazernego fantastę. I to chyba będzie najtrudniejsze. Przy obecnych zimach oraz technologiach PC powietrznych wszelkie pc gruntowe są zbyt drogie i przestarzałe , zamiast kilkunastu tysięcy na DZ lepiej kupić PV

[gawel]

Działka nie jest za mała na pompę gruntową.

MOŻNA tam zrobić bardzo dobre dolne źródło.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?364899-Dlaczego-%E2%80%9Eto%E2%80%9D-jest-takie-dobre-i-czemu-mo%C5%BCe-by%C4%87-tanie-wymienniki-ciep%C5%82a-koszowe-DZ

 

Adam M.

 

Tylko co to ma na celu poza tym że ty takie produkujesz??

[Beltaine]

Działka nie jest za mała na pompę gruntową.

MOŻNA tam zrobić bardzo dobre dolne źródło.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?364899-Dlaczego-%E2%80%9Eto%E2%80%9D-jest-takie-dobre-i-czemu-mo%C5%BCe-by%C4%87-tanie-wymienniki-ciep%C5%82a-koszowe-DZ

 

Adam M.

 

Przeczytałam. Tak, to brzmi... obiecująco. Tylko jak to przełożyć na moją sytuację życiową?

[Beltaine]

Czyli rozumiem że inwestycja już można wybrać rozwianie nr 2 tzn kupić Pc lub pc z klimy i na razie nie wywalać oaleciaka do czasu ocieplenia domu jakby co to najwyżej wspomoże kilka dni PC. Trzeba to przeliczyć i znaleźć porządnego wykonawce z referencjami a nie pazernego fantastę. I to chyba będzie najtrudniejsze. Przy obecnych zimach oraz technologiach PC powietrznych wszelkie pc gruntowe są zbyt drogie i przestarzałe , zamiast kilkunastu tysięcy na DZ lepiej kupić PV

 

DZ i PV? Tu już się pogubiłam.

 

Mamy u nas firmę o świetnych opiniach, ze stażem, legalną, z papierologią, serwisem itp., ale... finalnego kosztu utrzymania nie zagwarantują. Pytanie jak zweryfikować ich propozycję (której jeszcze nie mam, ale rozważam zacząć temat).

[gawel]

DZ i PV? Tu już się pogubiłam.

 

Mamy u nas firmę o świetnych opiniach, ze stażem, legalną, z papierologią, serwisem itp., ale... finalnego kosztu utrzymania nie zagwarantują. Pytanie jak zweryfikować ich propozycję (której jeszcze nie mam, ale rozważam zacząć temat).

 

Odwierty to około 15-18 tys + koszt gruntowej PC zamiast tych odwiertów dz można mieć PV

[Beltaine]

Odwierty to około 15-18 tys + koszt gruntowej PC zamiast tych odwiertów dz można mieć PV

 

Pewnie skończy się na pompie powietrznej, bo przygód z pelletem mamy już serdecznie dość, 50 tysięcy na pompę gruntową (odwierty, pompa, "drobiazgi" - dobrze liczę?) raczej ciężko wyłożyć, a czymś grzać trzeba.

[asolt]

DZ i PV? Tu już się pogubiłam.

 

Mamy u nas firmę o świetnych opiniach, ze stażem, legalną, z papierologią, serwisem itp., ale... finalnego kosztu utrzymania nie zagwarantują. Pytanie jak zweryfikować ich propozycję (której jeszcze nie mam, ale rozważam zacząć temat).

 

Akurat dzisiaj porównywałem opracowanie firmy która instaluje PC PW Nibe, Z ich opracowania a raczej wyników kalkulatora doborowego wyszło ze zapotrzebwanie domu było ok 2,2 raza wieksze niz zapotrzebowanie na ciepło które wynikało z dokladnych i rzetelnych obliczen OZC. Jezeli chodzi o moc pompy to kalkulator dobrał moc ok 30% mniejszą. Czyli calkowity rozjazd bo straty na poziomie 5 kW i zapotrzebowanie ok 14500 kWh nijak sie ma do siebie. Swiadczy równiez o tym ze kalkulator niedokladny chociaz to łagodnie powiedziane, a instalator na temat ozc nie ma zadnego pojecia. Jak w takim przypadku szacowac koszty eksploatacyjne i ogolnie opłacalnosc takiej inwestycji??

Podejrzewam ze jest to swiadome zawyzanie energii na ogrzewanie aby pokazac jakie to korzysci odniesiemy instalujac PC. Oczywiscie nie znam dokladnosci kalkulatorów innych producentów PC, ale nie sądze aby były one duzo dokladniejsze. Wracajac do tematu to ta swietna rzekomo firma nie jest w stanie wykonac/zlecic profesjonalnego audytu energetycznego. Na pewno w montazu jest swietna skoro tak duzo dobrych opinii, ale obliczeniowo jak widac nie za bardzo. Oczywiscie nikt nie zagwarantuje okreslonego zuzycia energii bo to niemozliwe, ale bład rzedu 10-15% jest do uzyskania w przedziale 8-10 lat (dane meteo do ozc to dane srednie 10 letnie).

Jak zweryfikowac?, dokladnym i rzetelnym audytem energetycznym.

[Beltaine]

Akurat dzisiaj porównywałem opracowanie firmy która instaluje PC PW Nibe, Z ich opracowania a raczej wyników kalkulatora doborowego wyszło ze zapotrzebwanie domu było ok 2,2 raza wieksze niz zapotrzebowanie na ciepło które wynikało z dokladnych i rzetelnych obliczen OZC. Jezeli chodzi o moc pompy to kalkulator dobrał moc ok 30% mniejszą. Czyli calkowity rozjazd bo straty na poziomie 5 kW i zapotrzebowanie ok 14500 kWh nijak sie ma do siebie. Swiadczy równiez o tym ze kalkulator niedokladny chociaz to łagodnie powiedziane, a instalator na temat ozc nie ma zadnego pojecia. Jak w takim przypadku szacowac koszty eksploatacyjne i ogolnie opłacalnosc takiej inwestycji??

Podejrzewam ze jest to swiadome zawyzanie energii na ogrzewanie aby pokazac jakie to korzysci odniesiemy instalujac PC. Oczywiscie nie znam dokladnosci kalkulatorów innych producentów PC, ale nie sądze aby były one duzo dokladniejsze. Wracajac do tematu to ta swietna rzekomo firma nie jest w stanie wykonac/zlecic profesjonalnego audytu energetycznego. Na pewno w montazu jest swietna skoro tak duzo dobrych opinii, ale obliczeniowo jak widac nie za bardzo. Oczywiscie nikt nie zagwarantuje okreslonego zuzycia energii bo to niemozliwe, ale bład rzedu 10-15% jest do uzyskania w przedziale 8-10 lat (dane meteo do ozc to dane srednie 10 letnie).

Jak zweryfikowac?, dokladnym i rzetelnym audytem energetycznym.

 

Dziękuję. Jestem gotowa zlecić taki audyt. Czy mógłby Pan podpowiedzieć jak ugryźć ten temat?

[-voymar-]

Z tego co przeczytałem to ogrzewanie masz podłogowe tak? tylko w 2 -łazienkach są grzejniki ( drabinki) Tak?

Ocieplenie to min 15cm lub więcej Strop 30cm wełna . Pompa 9kW T-cap jak moja wystarczyła by na bank bez Audytu lecz może i 9kW lub nawet 7kW zwykła dała by radę ,Ale tu audyt. Pytanie jeszcze czy zamierzasz grzać w tanim prądzie ( II tar.) czy bez reżimu .Przy dzisiejszych wydajnościach PC powietrznych bezsensem jest zakładanie gruntowych. Ja swoją mam od trzech tygodni i jestem bardzo zadowolony. Fakt że jeszcze nie ma temp. minusowych ale po 4 latach grzania zwykłą grzałką z COP=1 wiem ile potrzebuję kWh/rok. Jak do tej pory to COP z podlicznika wychodzi 4,7 W mrozy niech COP spadnie nawet do 2,8 to w stosunku rocznym będzie powyżej 3 . To wszystko dopiero przede mną ,ale tak jak podkreśliłem na początku znam swoje zapotrzebowanie (kWh) i powinienem się zmieścić w akceptowalnym zapotrzebowaniu w kWh/rok. zwłaszcza że mam PV to rachunek =0 ZYCZĘ POWODZENIA

[gawel]

Akurat dzisiaj porównywałem opracowanie firmy która instaluje PC PW Nibe, Z ich opracowania a raczej wyników kalkulatora doborowego wyszło ze zapotrzebwanie domu było ok 2,2 raza wieksze niz zapotrzebowanie na ciepło które wynikało z dokladnych i rzetelnych obliczen OZC. Jezeli chodzi o moc pompy to kalkulator dobrał moc ok 30% mniejszą. Czyli calkowity rozjazd bo straty na poziomie 5 kW i zapotrzebowanie ok 14500 kWh nijak sie ma do siebie. Swiadczy równiez o tym ze kalkulator niedokladny chociaz to łagodnie powiedziane, a instalator na temat ozc nie ma zadnego pojecia. Jak w takim przypadku szacowac koszty eksploatacyjne i ogolnie opłacalnosc takiej inwestycji??

Podejrzewam ze jest to swiadome zawyzanie energii na ogrzewanie aby pokazac jakie to korzysci odniesiemy instalujac PC. Oczywiscie nie znam dokladnosci kalkulatorów innych producentów PC, ale nie sądze aby były one duzo dokladniejsze. Wracajac do tematu to ta swietna rzekomo firma nie jest w stanie wykonac/zlecic profesjonalnego audytu energetycznego. Na pewno w montazu jest swietna skoro tak duzo dobrych opinii, ale obliczeniowo jak widac nie za bardzo. Oczywiscie nikt nie zagwarantuje okreslonego zuzycia energii bo to niemozliwe, ale bład rzedu 10-15% jest do uzyskania w przedziale 8-10 lat (dane meteo do ozc to dane srednie 10 letnie).

Jak zweryfikowac?, dokladnym i rzetelnym audytem energetycznym.

 

Dla mnie rzetelny audyt to taki którego zużycie ma pokrycie w rachunkach. Sam się nad tym zastawałem w I kwartale średnie dobowe zużycie prądu w moim domu to ok 35 kWh moc urządzeń grzewczych to 7 kw, czyli 1,45 kWh/h czyli te urządzenia grzewcze pracują z 20% swojej mocy nominalnej. Wiem że strona ciepłowlasciwe nie jest doskonała ale średnie zapotrzebowanie na moc bez cwu wyszło 2,4 kw przy średniodobowej 1,5 st C Z moich obserwacji wynika ze około 50 sezonu grzewczego ma wyższe temperatury.

 

 

Dlatego sugerując się zużyciem zdecydowałem się na klimatyzator 2,9 kw mocy grzewczej max 3,4 kw. Dlatego mały bo najcichszy z najtańszych. Jak na razie to w październiku zużył 178 kWh i ogarnia cały dom, średni pobór prądu 250W/h czyli ok 1Kwh mocy cieplnej. Miałem duze opory czy to nie za mało choć z 2 strony miał on na początku zastapić 2 kw grzejnik w salonie potem grzać cały parter ale idzie cały dom czekam na mrozy jak to się spisze.

 

Ponizej 10 st działa cały czs nie taktuje.

 

Co sądzisz o takim rozwiązaniu jako praktyk no i ekspert?

[-voymar-]

Pewnie skończy się na pompie powietrznej, bo przygód z pelletem mamy już serdecznie dość, 50 tysięcy na pompę gruntową (odwierty, pompa, "drobiazgi" - dobrze liczę?) raczej ciężko wyłożyć, a czymś grzać trzeba.

 

Na PC powietrzną z WFOŚiGW dostaniesz od 13,5k do 18k dofinansowania + zwrot z PIT.to w sumie 18--22k

[Beltaine]

Z tego co przeczytałem to ogrzewanie masz podłogowe tak? tylko w 2 -łazienkach są grzejniki ( drabinki) Tak?

Ocieplenie to min 15cm lub więcej Strop 30cm wełna . Pompa 9kW T-cap jak moja wystarczyła by na bank bez Audytu lecz może i 9kW lub nawet 7kW zwykła dała by radę ,Ale tu audyt. Pytanie jeszcze czy zamierzasz grzać w tanim prądzie ( II tar.) czy bez reżimu .Przy dzisiejszych wydajnościach PC powietrznych bezsensem jest zakładanie gruntowych. Ja swoją mam od trzech tygodni i jestem bardzo zadowolony. Fakt że jeszcze nie ma temp. minusowych ale po 4 latach grzania zwykłą grzałką z COP=1 wiem ile potrzebuję kWh/rok. Jak do tej pory to COP z podlicznika wychodzi 4,7 W mrozy niech COP spadnie nawet do 2,8 to w stosunku rocznym będzie powyżej 3 . To wszystko dopiero przede mną ,ale tak jak podkreśliłem na początku znam swoje zapotrzebowanie (kWh) i powinienem się zmieścić w akceptowalnym zapotrzebowaniu w kWh/rok. zwłaszcza że mam PV to rachunek =0 ZYCZĘ POWODZENIA

 

Ogrzewanie podłogowe mam tylko w dwóch łazienkach. Plus są w nich dwa grzejniki żeberkowe, takie na ręczniki. Poza tym w reszcie domu nowe grzejniki ścienne i w salonie jeden w podłodze.

Tak, planujemy ocieplenie minimum 15 i robiąc dach też go solidnie ocieplić. Ale to realnie w 2022 r. lub być może jesienią 2021. No i w przyszłości panele, jednak trzeb będzie zgłębić kwestię ich montażu, bo ten nasz dach w tej chwili nie bardzo w tym kierunku co trzeba.

[adam_mk]

Tylko co to ma na celu poza tym że ty takie produkujesz??

 

Ano - ma.

Doczytałeś, że dom w Warmińsko-Mazurskim?

Tam jest zimniej jak pod Warszawką.

Może od razu kocioł elektryczny?

Lepszy jak grzałki w PCPW.

 

Adam M.

[-voymar-]

Dla mnie rzetelny audyt to taki którego zużycie ma pokrycie w rachunkach. Sam się nad tym zastawałem w I kwartale średnie dobowe zużycie prądu w moim domu to ok 35 kWh moc urządzeń grzewczych to 7 kw, czyli 1,45 kWh/h czyli te urządzenia grzewcze pracują z 20% swojej mocy nominalnej. Wiem że strona ciepłowlasciwe nie jest doskonała ale średnie zapotrzebowanie na moc bez cwu wyszło 2,4 kw przy średniodobowej 1,5 st C Z moich obserwacji wynika ze około 50 sezonu grzewczego ma wyższe temperatury.

 

 

Dlatego sugerując się zużyciem zdecydowałem się na klimatyzator 2,9 kw mocy grzewczej max 3,4 kw. Dlatego mały bo najcichszy z najtańszych. Jak na razie to w październiku zużył 178 kWh i ogarnia cały dom, średni pobór prądu 250W/h czyli ok 1Kwh mocy cieplnej. Miałem duze opory czy to nie za mało choć z 2 strony miał on na początku zastapić 2 kw grzejnik w salonie potem grzać cały parter ale idzie cały dom czekam na mrozy jak to się spisze.

 

Ponizej 10 st działa cały czs nie taktuje.

 

Co sądzisz o takim rozwiązaniu jako praktyk no i ekspert?

 

Cały dom ? Jeden klimatyzator? Co za głupoty piszesz . Powiedz jak mam mieć w całym domu jednakową temp. jak mam 3 kondygnacje ? Czy jedna skrzynka mi to zapewni? Jak się słucha takich wypowiedzi to szlag trafia,

[Beltaine]

Na PC powietrzną z WFOŚiGW dostaniesz od 13,5k do 18k dofinansowania + zwrot z PIT.to w sumie 18--22k

 

Na zwrot 13,5 być może się załapię. Co do rozliczenia PIT nie sądzę...

[gawel]

Ogrzewanie podłogowe mam tylko w dwóch łazienkach. Plus są w nich dwa grzejniki żeberkowe, takie na ręczniki. Poza tym w reszcie domu nowe grzejniki ścienne i w salonie jeden w podłodze.

Tak, planujemy ocieplenie minimum 15 i robiąc dach też go solidnie ocieplić. Ale to realnie w 2022 r. lub być może jesienią 2021. No i w przyszłości panele, jednak trzeb będzie zgłębić kwestię ich montażu, bo ten nasz dach w tej chwili nie bardzo w tym kierunku co trzeba.

 

Zeby korzystać z ulgi pit do kwoty wydatków 53 tys trzeba z wydatkami się sprężyc do końca 2021 roku