Pompa ciepła - na co laik powinien zwrócić uwagę?

[gawel]

]komfort nie tyczył się (COP) -tylko grzaniu miejscowemu ( klimatyzatorem)

COP to chyba wiesz czego się tyczy/[/QUOT

 

No to rozumiem bo mam grzejniki we wszystkich pomieszczeniach , poza garderobą i spiżarnią i na prawdę się to przez tyle lat sprawdzało, co do komfortu to nie ma problemu z przeciągami czy zimną podłogą, klima jest ustawiona na 22 st i testy trwają zobaczymy no prądu idzie zdecydowanie mniej, gdybym budował dom od nowa to byłby pewno split do salonu i kanałówka do mniejszych pokoi,

 

Nie ma nic złego w wydatkach o których piszesz ale są 2 warunki to muszą być świadome wybory na które cię stać i to tylko tyle albo aż tyle. Obecnie mody staje się minimalizm obawiam się że jak nam się gospodarka zawali to będzie bardzo modne z konieczności. Można rozkręcać konsumpcję owszem ale środowisko naturalne tego nie wytrzymuje i to też jest pewien problem aby sobie darować "bo chce bo mi się należy "

[asolt]

... Można rozkręcać konsumpcję owszem ale środowisko naturalne tego nie wytrzymuje ....

 

Kilka postow wczesniej pytałes o sens zwiekszana wymagan cieplnych budynków, a to akurat ma wpływ na srodowisko a tego nie zauwazyłes, a konsumpcje zauwazyłes.

Dziwna wybiórczosc.

[gawel]

Kilka postow wczesniej pytałes o sens zwiekszana wymagan cieplnych budynków, a to akurat ma wpływ na srodowisko a tego nie zauwazyłes, a konsumpcje zauwazyłes.

Dziwna wybiórczosc.

 

Zgoda ale 30 -50 cm ocieplenia no nie wiem przecież wyprodukowanie tych dodatkowych materiałow też obciąża środkowisko.

 

Nie bardzo rozumiem, uważam ze dalsze zwiększanie grubości przegród to obciążanie środowiska bo zimy skonczyły się w 2015, ponoć za mojego życia mamy sie doczekać klimatu Hiszpanii a Hiszpania Sachary, zobaczymy ale u mnie nie było jeszcze przymrozku wszystko w ogródku zielone. Obecne normy sa na tyle wysokie ze w domach więcej idzie na cwu niż na ogrzewanie. Kiedyś taryfa gazowa w2 dedykowana była dla kuchenki i piecyka do cwu obecnie można śie w tej normie zmieścić ze wszytkim. tzn z ogrzewaniem.

 

Na FM był ten temat wałkowany jakie są granice opłacalności grubości przegród i tam to było omówione z detalami. Nie ma innych metod do zmuszenia bycia eko jak czynnik finansowy. Przykład dotychczas w Warszawie opłata śmieciowa wynosiłą 65 zł od lokalu a od stycznia ma wynieść 12,50 za zużytej 1m3 wody , moje pierwsze wrazenie jak załatać dziurę budżetowo przy pomocy cieknących kibli w stolicy ro są siężkie miliony. ale moze to skłoni do oszczędnosci.

Edytowane 14 Listopada 2020 przez gawel

[Beltaine]

Dlaczego nie? No chyba że się nie rozliczasz ( rolnik)

13,5k do 100000 na osobę/rok

 

Rozliczam. Pracuję na etacie, dochód poniżej 100.000. Rozliczam PIT sama, nie z mężem. Nigdy nie dostałam żadnego zwrotu, stąd pesymizm. Czy dochody męża mają znaczenie? Mamy wspólnotę majątkową.

[Beltaine]

Jak go wykorzystac?, w przypadku duzych rozbieznosci lub braku szczegolowych wyników ze strony firmy instalacyjnej po prostu oferte odrzucic.

Instalator zawsze bedzie sie upierał ze jego dane są najbardziej dokladne, murzarz powienien sie znac na murowaniu a nie doradzaniu termoizolacji, instalator powienien znac sie na instalowaniu, a nie doborze mocy pompy. Kazdy powienien sie zajmowac tym na czym sie zna.

 

Czyli mam prawo oczekiwać od potencjalnego instalatora przewidywanych wyników zużycia energii? Powiedzmy z błędem rzędu 10-15% (ktoś tu podawał takie dane).

[adam_mk]

TAK.

Jak podasz ile DOTĄD spalałaś węgla czy gazu.

Da się to "przeliczyć" na jakąś PC.

Zrozum!

Ilość kWh jakich dom potrzebuje się nie zmienia.

Zmienia się sposób ich pozyskania.

ALBO je uwolnisz z nośnika energii (prąd, gaz, węgiel, drewno, pellet) ALBO przepompujesz z otoczenia (ten COP, SCOP itd) kosztem napędu PC.

 

Dobrze by było ZMODYFIKOWAĆ dom tak, aby "mało brał".

Termomodernizacja.

POTEM zatrudnić jakąś PC.

A ze mazury - raczej gruntówkę.

 

Adam M.

Edytowane 14 Listopada 2020 przez adam_mk

[-voymar-]

Rozliczam. Pracuję na etacie, dochód poniżej 100.000. Rozliczam PIT sama, nie z mężem. Nigdy nie dostałam żadnego zwrotu, stąd pesymizm. Czy dochody męża mają znaczenie? Mamy wspólnotę majątkową.

 

Spoko- przecież ci napisałem 100000 osoba /rok. Jak wspólnota i rozliczasz się z mężem to x2 czyli dochody do 200000/rok = 13,5k dofinansowania +PIT

[asolt]

Zgoda ale 30 -50 cm ocieplenia no nie wiem przecież wyprodukowanie tych dodatkowych materiałow też obciąża środkowisko.

 

Nie bardzo rozumiem, uważam ze dalsze zwiększanie grubości przegród to obciążanie środowiska bo zimy skonczyły się w 2015, ponoć za mojego życia mamy sie doczekać klimatu Hiszpanii a Hiszpania Sachary, zobaczymy ale u mnie nie było jeszcze przymrozku wszystko w ogródku zielone. Obecne normy sa na tyle wysokie ze w domach więcej idzie na cwu niż na ogrzewanie. Kiedyś taryfa gazowa w2 dedykowana była dla kuchenki i piecyka do cwu obecnie można śie w tej normie zmieścić ze wszytkim. tzn z ogrzewaniem.

 

Na FM był ten temat wałkowany jakie są granice opłacalności grubości przegród i tam to było omówione z detalami. Nie ma innych metod do zmuszenia bycia eko jak czynnik finansowy. Przykład dotychczas w Warszawie opłata śmieciowa wynosiłą 65 zł od lokalu a od stycznia ma wynieść 12,50 za zużytej 1m3 wody , moje pierwsze wrazenie jak załatać dziurę budżetowo przy pomocy cieknących kibli w stolicy ro są siężkie miliony. ale moze to skłoni do oszczędnosci.

 

To nie tylko zwiekszanie grubosci ocieplenia przegród, to okna i drzwi o mniejszym Uw, to szczelniejszy dom, to WM z rekuperacją. co to mówic o zwiekszaniu skoro jeszcze bardzo czesto spotykam nowe nie zamieszkałe domy z 10-12 cm stypianu na podłodze, z 3-4 kominami, a bez WM bo rzekomo za drogo, jakby te 4 kominy były za darmo. O kopciuchach z rzekomo V klasa nie wspomnę. Ty piszesz o 30-50 cm styropianu, a nie widzisz tych nowych domów które WT spełniają tylko dzieki oszustwu architektów. Selektywnie bardzo selektywnie widzisz ten problem.

Hiszpania ma byc juz niedługo u nas?, moze i bedzie, ale wtedy nie bedzie wymagan jak na Antarktydzie.

[asolt]

Czyli mam prawo oczekiwać od potencjalnego instalatora przewidywanych wyników zużycia energii? Powiedzmy z błędem rzędu 10-15% (ktoś tu podawał takie dane).

 

Ja podawałem, nie wiem czy masz takie prawo. Firma moze podac co chce. Ty skorzystac z ich nie musisz. Problem jest taki ze samej/u ciezko jest zweryfikowac "obliczenia" instalatora.

[Beltaine]

Ja podawałem, nie wiem czy masz takie prawo. Firma moze podac co chce. Ty skorzystac z ich nie musisz. Problem jest taki ze samej/u ciezko jest zweryfikowac "obliczenia" instalatora.

 

To prawda... Pytanie o kolejność: najpierw audyt robi instalator i potem zweryfikować to u niezależnej firmy? Czy mieć niezależny i porównać?

[gawel]

To nie tylko zwiekszanie grubosci ocieplenia przegród, to okna i drzwi o mniejszym Uw, to szczelniejszy dom, to WM z rekuperacją. co to mówic o zwiekszaniu skoro jeszcze bardzo czesto spotykam nowe nie zamieszkałe domy z 10-12 cm stypianu na podłodze, z 3-4 kominami, a bez WM bo rzekomo za drogo, jakby te 4 kominy były za darmo. O kopciuchach z rzekomo V klasa nie wspomnę. Ty piszesz o 30-50 cm styropianu, a nie widzisz tych nowych domów które WT spełniają tylko dzieki oszustwu architektów. Selektywnie bardzo selektywnie widzisz ten problem.

Hiszpania ma byc juz niedługo u nas?, moze i bedzie, ale wtedy nie bedzie wymagan jak na Antarktydzie.

 

Dobrze napisane.

[asolt]

To prawda... Pytanie o kolejność: najpierw audyt robi instalator i potem zweryfikować to u niezależnej firmy? Czy mieć niezależny i porównać?

 

Nie spotkałem sie z instalatorem bedacym audytorem energetycznym, poza moją osobą. Watpie i nie znam przypadku aby instalator wykonał przed montazem audyt energetyczny. To co przedstawia inwestorowi jest wynikiem obliczen kalkulatora doborowego najczesciej firmowego (producenta danej PC). Z dokladnoscią i rzetelnoscia ma to niewiele wspolnego. Optymalizacja kosztów instalatora polega na ogol na samodzielnym liczeniu korzystajac ze kalkulatora lub skorzystaniu z innych darmowych kalkulatorów typu CW.

Kolejnosc jest odwrotna, czyli najpierw audyt energetyczny, czesto w komplecie z projektem ogrzewania podłogowego od niezaleznego audytora/projektanta a pozniej porównanie z "obliczenianiami instalatora". Celowo dałem w cudzysłow slowo obliczania gdyz uwazam ze instalator powinien prawidłowo zainstalowac, a dobór mocy powienien dokanac kto inny.

Edytowane 15 Listopada 2020 przez asolt

[kulibob]

]komfort nie tyczył się (COP) -tylko grzaniu miejscowemu ( klimatyzatorem)

COP to chyba wiesz czego się tyczy/[/QUOT

 

Nie wiem oc chodzi z tym komfortem jesli podłogówka stabilizuje tempperaturę podłogi na odpowiednim poziomie.

Gdybym stawiał nową bude to zrobiłbym kanałówkę może trochę bardziej firmową podłogówkę tylko trudno powiedzieć czy kable czy wodną na COP1

[gawel]

Nie wiem oc chodzi z tym komfortem jesli podłogówka stabilizuje tempperaturę podłogi na odpowiednim poziomie.

Gdybym stawiał nową bude to zrobiłbym kanałówkę może trochę bardziej firmową podłogówkę tylko trudno powiedzieć czy kable czy wodną na COP1

 

Ja bym zrobił po amerykańsku tzn wymiennik kanałowy a przewody w podłodze, żeby nikt nie pitolił że jest zły rozkład temperatur.

[-voymar-]

Nie wiem oc chodzi z tym komfortem jesli podłogówka stabilizuje tempperaturę podłogi na odpowiednim poziomie.

Gdybym stawiał nową bude to zrobiłbym kanałówkę może trochę bardziej firmową podłogówkę tylko trudno powiedzieć czy kable czy wodną na COP1

 

Przeczytaj ten mój post do którego się odnosisz jeszcze raz --bo ja piszę o WODZIE a ty o LODZIE

[gawel]

Przeczytaj ten mój post do którego się odnosisz jeszcze raz --bo ja piszę o WODZIE a ty o LODZIE

 

hahah pierwsze skojarzenie z robieniem łaski i bez alt:lol2:

[Beltaine]

Nie spotkałem sie z instalatorem bedacym audytorem energetycznym, poza moją osobą. Watpie i nie znam przypadku aby instalator wykonał przed montazem audyt energetyczny. To co przedstawia inwestorowi jest wynikiem obliczen kalkulatora doborowego najczesciej firmowego (producenta danej PC). Z dokladnoscią i rzetelnoscia ma to niewiele wspolnego. Optymalizacja kosztów instalatora polega na ogol na samodzielnym liczeniu korzystajac ze kalkulatora lub skorzystaniu z innych darmowych kalkulatorów typu CW.

Kolejnosc jest odwrotna, czyli najpierw audyt energetyczny, czesto w komplecie z projektem ogrzewania podłogowego od niezaleznego audytora/projektanta a pozniej porównanie z "obliczenianiami instalatora". Celowo dałem w cudzysłow slowo obliczania gdyz uwazam ze instalator powinien prawidłowo zainstalowac, a dobór mocy powienien dokanac kto inny.

 

A jeśli już mamy instalację i są to głównie grzejniki? Podłogówka tylko w łazienkach...

 

I dziękuję. Jest Pan kopalnią wiedzy. Wiem już czego na pewno nie zrobimy.

[asolt]

A jeśli już mamy instalację i są to głównie grzejniki? Podłogówka tylko w łazienkach...

 

I dziękuję. Jest Pan kopalnią wiedzy. Wiem już czego na pewno nie zrobimy.

 

To w takim przypadku nie zaszkodzi pomyslec o pompie wysotemperaturowej, a ozc pomoze obliczyc prawidłowową Tz

[Beltaine]

To w takim przypadku nie zaszkodzi pomyslec o pompie wysotemperaturowej, a ozc pomoze obliczyc prawidłowową Tz

 

Ale generalnie nie wyklucza się? Bo już i takie opinie słyszeliśmy... :-/

I czy wysokotemperaturowa jest droższa/kłopotliwsza itp. w montażu i eksploatacji?

[asolt]

Ale generalnie nie wyklucza się? Bo już i takie opinie słyszeliśmy... :-/

I czy wysokotemperaturowa jest droższa/kłopotliwsza itp. w montażu i eksploatacji?

 

Drozsza owszem, ale czy koniecznie potrzebna to odpowiedz dadza obliczenia ozc i zainstalowanych grzejników. Majac takie obliczenia mozna porównac opłacalnosc dla róznych pomp dla tej samej Tz.