Działka należaca do Akademi Rolniczej/Zasiedzenie.

[lukbyk]

Witam!

 

Sprawa pierwsza...

 

 

Mój dziadek 50 lat temu dostał posadę ogrodnika w PGR, z czym wiązało się przydzielenie mu domu i skrawka ziemi pod uprawę (pozatym jeszcze wielki ogród do opieki ale o te grunty nie chodzi).

 

W tym domu mieszkają do dziś, nieprzerwanie od owych ponad 50-ciu lat.

Opiekują się też skrawkiem ziemi (ok. 2ha). Obecnie działka ta należy do Akademi Rolniczej i jest możliwość jej wykupu, jednak akademia za ten teren domaga się zbyt dużych pieniędzy (część to niurzytki rolne).

 

1.Czy jest możliwość nabycia tego terenu na prawie zasiedzenia?

2.Co oznacza użytkowanie w dobrej wierze, a co w złej wierze?

3.W jakiejś ustawie wyczytałem, że nabywając nieruchomość na prawie zasiedzenia nie jest zobowiązanym do wypłaty jakiego kolwiek ekwiwalentu. Czy to prawda i jak to sie ma do rzeczywistości?

 

Druga sprawa...

 

Mam dość dość dużą działkę, na której stoi budynek mieszkalny. Odległość pomiędzy płotem, a scianą z oknem wynosi ok. 5m. Chcę podzielić dziłkę i oddzieloną część sprzedać, jednak do oddzielonej cześci będzie trzeba poprowadzić drogę (odległość zmniejzszy się do ok. 3m.). Czy w związku z tym będe musiał zamurować okno(z tego co się oriętuję odległość od ściany z oknem do płoty musi być <4)

 

 

Dziękuję za odpowiedzi, pozdrawiam

 

Łukasz

[Tomasz M.]

Tylko na pytanie pierwsze: żeby mogło nastąpić zasiedzenie nie wystarczy użytkowanie ziemi, potrzebne jest tzw. posiadanie samoistne, tzn. posiadacz musi zachowywać się jak właściciel, np. płacić podatek od nieruchomości. Jeśli dziadek tylko "opiekował się" działką, to raczej będzie to za mało do zasiedzenia.

[janaro]

Jeszcze jedno, jeżeli jest to grunt Skarbu Państwa to nie można go zasiedzieć bez względu na wszystko.

[Tomasz M.]

Janaro, tak było, ale już nie jest. Nie pamiętam kiedy weszła w życie zmiana kodeksu cywilnego, chyba jakieś 10 lat temu.

[janaro]

Janaro, tak było, ale już nie jest. Nie pamiętam kiedy weszła w życie zmiana kodeksu cywilnego, chyba jakieś 10 lat temu.

Reguluje to Ustawa o Gospodarce Nieruchomościami która mówi że Skarbu Państwa nie można zasiedzieć.

[Tomasz M.]

Aha, a konkretnie który artykuł? Chodzi o ustawę z 21-08-1997 ze zmianami? Jest tam chyba przepis o wywłaszczeniu (art. 113 ust.2), ale dla mnie to zdecydowanie nie to samo co zasiedzenie.

[aib Marianna]

Aha, a konkretnie który artykuł? Chodzi o ustawę z 21-08-1997 ze zmianami? Jest tam chyba przepis o wywłaszczeniu (art. 113 ust.2), ale dla mnie to zdecydowanie nie to samo co zasiedzenie.

aktualna USTAWA z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny. (Dz. U. Nr 16, poz. 93 z późniejszymi zmianami) - Art. 151. Jeżeli przy wznoszeniu budynku lub innego urządzenia przekroczono bez winy umyślnej granice sąsiedniego gruntu, właściciel tego gruntu nie może żądać przywrócenia stanu poprzedniego, chyba że bez nie uzasadnionej zwłoki sprzeciwił się przekroczeniu granicy albo że grozi mu niewspółmiernie wielka szkoda. Może on żądać albo stosownego wynagrodzenia w zamian za ustanowienie odpowiedniej służebności gruntowej, albo wykupienia zajętej części gruntu, jak również tej części, która na skutek budowy straciła dla niego znaczenie gospodarcze.

 

Rozdział II

Zasiedzenie

Art. 172. § 1. Posiadacz nieruchomości nie będący jej właścicielem nabywa własność, jeżeli posiada nieruchomość nieprzerwanie od lat dwudziestu jako posiadacz samoistny, chyba że uzyskał posiadanie w złej wierze (zasiedzenie).

§ 2. Po upływie lat trzydziestu posiadacz nieruchomości nabywa jej własność, choćby uzyskał posiadanie w złej wierze.

Art. 173. Jeżeli właściciel nieruchomości, przeciwko któremu biegnie zasiedzenie, jest małoletni, zasiedzenie nie może skończyć się wcześniej niż z upływem dwóch lat od uzyskania pełnoletności przez właściciela.

Art. 174. Posiadacz rzeczy ruchomej nie będący jej właścicielem nabywa własność, jeżeli posiada rzecz nieprzerwanie od lat trzech jako posiadacz samoistny, chyba że posiada w złej wierze.

Art. 175. Do biegu zasiedzenia stosuje się odpowiednio przepisy o biegu przedawnienia roszczeń.

Art. 176. § 1. Jeżeli podczas biegu zasiedzenia nastąpiło przeniesienie posiadania, obecny posiadacz może doliczyć do czasu, przez który sam posiada, czas posiadania swego poprzednika. Jeżeli jednak poprzedni posiadacz uzyskał posiadanie nieruchomości w złej wierze, czas jego posiadania może być doliczony tylko wtedy, gdy łącznie z czasem posiadania obecnego posiadacza wynosi przynajmniej lat trzydzieści.

§ 2. Przepisy powyższe stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy obecny posiadacz jest spadkobiercą poprzedniego posiadacza.

pozdrawiam

[Tomasz M.]

Dzięki Marianno. Jednak ja pytałem o przepis z którego wynikałaby niemożność zasiedzenia gruntu Skarbu Państwa. Janaro wskazał, że jest on gdzieś w ustawie o gospodarce nieruchomościami, ale ja takiego nie mogłem znaleźć (może mój LEX ma luki?). Z cytowanego fragmentu k.c. też nic takiego nie jestem w stanie wyczytać, ale pamiętam, że kiedyś taki zakaz zasiedzenia istniał właśnie w k.c.

[lukbyk]

Pozdrawiam

 

Łukasz

[pyrka]

Mogę mylić się o jeden rok, bo ostatnio mam już sklerozę. Od 1990r. artykuł o niemożności zasiedzenia gruntów skarbu państwa został wykreślony. Ale do wymaganego okresu zasiedzenia takich gruntów można zaliczyć nie więcej jak połowę tego okresu za lata przed 1990 rokiem. Czyli, jeśli wymagany jest okres 30 lat, można wliczyć w to najwyżej 15 lat sprzed 1990r., choćby posiadało się nawet 40 lat (od 1950 do 1990).

[abromba]

Ale szkoła wyższa nie jest Skarbem PAństwa.

[pyrka]

Nie ważne czym jest szkoła, ale kto był właścicielem gruntu do 1990r i potem.

[aib Marianna]

Dzięki Marianno. Jednak ja pytałem o przepis z którego wynikałaby niemożność zasiedzenia gruntu Skarbu Państwa. Janaro wskazał, że jest on gdzieś w ustawie o gospodarce nieruchomościami, ale ja takiego nie mogłem znaleźć (może mój LEX ma luki?). Z cytowanego fragmentu k.c. też nic takiego nie jestem w stanie wyczytać, ale pamiętam, że kiedyś taki zakaz zasiedzenia istniał właśnie w k.c.

Ustawa ogospodarce nieruchomościami nie ma odniesienia do zasiedzeń - tylko Kodeks Cywilny:o Nie ma w tym żadnych uwarunkowań odnoszących się do roku 1990 Liczy się tylko aktualny przepis KC

[Tomasz M.]

Ustawa ogospodarce nieruchomościami nie ma odniesienia do zasiedzeń - tylko Kodeks Cywilny:o Nie ma w tym żadnych uwarunkowań odnoszących się do roku 1990 Liczy się tylko aktualny przepis KC

Marianno, moim zdaniem jest dokładnie tak jak pisze Pyrka: od 1 X 1990 (wejście w życie nowelizacji k.c. z 28 lipca 1990 r.) można zasiedzieć grunt państwowy, ale jest pewne ograniczenie zgodnie z art. 10 ustawy zmieniającej k.c.

 

"Art. 10. Jeżeli przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy istniał stan, który według przepisów dotychczasowych wyłączał zasiedzenie nieruchomości, a według przepisów obowiązujących po wejściu w życie tej ustawy prowadzi do zasiedzenia, zasiedzenie biegnie od dnia wejścia jej w życie; jednakże termin ten ulega skróceniu o czas, w którym powyższy stan istniał przed wejściem w życie ustawy, lecz nie więcej niż o połowę."

 

Czyli, posiadacz w złej wierze może zasiedzieć grunt państwowy najwcześniej z dniem 1X 2005, niezależnie od tego jak długo przed 1990 r. posiadał grunt (samoistnie) poprzednik.

[aib Marianna]

Ustawa ogospodarce nieruchomościami nie ma odniesienia do zasiedzeń - tylko Kodeks Cywilny:o Nie ma w tym żadnych uwarunkowań odnoszących się do roku 1990 Liczy się tylko aktualny przepis KC

Marianno, moim zdaniem jest dokładnie tak jak pisze Pyrka: od 1 X 1990 (wejście w życie nowelizacji k.c. z 28 lipca 1990 r.) można zasiedzieć grunt państwowy, ale jest pewne ograniczenie zgodnie z art. 10 ustawy zmieniającej k.c.

 

"Art. 10. Jeżeli przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy istniał stan, który według przepisów dotychczasowych wyłączał zasiedzenie nieruchomości, a według przepisów obowiązujących po wejściu w życie tej ustawy prowadzi do zasiedzenia, zasiedzenie biegnie od dnia wejścia jej w życie; jednakże termin ten ulega skróceniu o czas, w którym powyższy stan istniał przed wejściem w życie ustawy, lecz nie więcej niż o połowę."

 

Czyli, posiadacz w złej wierze może zasiedzieć grunt państwowy najwcześniej z dniem 1X 2005, niezależnie od tego jak długo przed 1990 r. posiadał grunt (samoistnie) poprzednik.

 

Wybacz Tomaszu, ale ten przepis już nie istnieje.

Chyba, że mówimy o dwóch różnych ustawach. Pozdrawiam

[Tomasz M.]

Skoro jesteś całkiem pewna, że przepis nie istnieje, to się nie upieram. Tyle, że nie byłem w stanie (przynajmniej tak na szybko - LEX i te rzeczy) znaleźć przepisu, który by uchylał tę ustawę z 1990 r. , w tym jej art. 9 i 10 - może Tobie się udało? Inna sprawa, że wspomniany LEX nie wymienia ustawy z 1990 r. pod hasłem "Cywilne Prawo", a powinien, jeśli przepis nie został uchylony (czyli nadal obowiązuje). I wierz tu komputerom

[aib Marianna]

Skoro jesteś całkiem pewna, że przepis nie istnieje, to się nie upieram. Tyle, że nie byłem w stanie (przynajmniej tak na szybko - LEX i te rzeczy) znaleźć przepisu, który by uchylał tę ustawę z 1990 r. , w tym jej art. 9 i 10 - może Tobie się udało? Inna sprawa, że wspomniany LEX nie wymienia ustawy z 1990 r. pod hasłem "Cywilne Prawo", a powinien, jeśli przepis nie został uchylony (czyli nadal obowiązuje). I wierz tu komputerom

przesyłam TOBIE i LUKBYKOWI na PRIVAT aktualne ustawy

[Tomasz M.]

przesyłam TOBIE i LUKBYKOWI na PRIVAT aktualne ustawy

Dzięki, jeśli wśród nich mogłaby się znaleźć ustawa uchylająca art. 10 ustawy o zmianie k.c. z 1990 r. albo wskazanie adresu publikacyjnego takiej ustawy (chyba, że było to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego), będę bardzo wdzięczny. Sam k.c. i ustawę o gospodarce nieruchomościami mam.

[master30]

przesyłam TOBIE i LUKBYKOWI na PRIVAT aktualne ustawy

Dzięki, jeśli wśród nich mogłaby się znaleźć ustawa uchylająca art. 10 ustawy o zmianie k.c. z 1990 r. albo wskazanie adresu publikacyjnego takiej ustawy (chyba, że było to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego), będę bardzo wdzięczny. Sam k.c. i ustawę o gospodarce nieruchomościami mam.

brak jest podstaw prawnych do twierdzenia iż przedmiotem zasiedzenia nie mogą być nieruchomości Skarbu Państwa ani w uogn ani w KC zero info na ten temat, trzeba władać jak właściciel czyli mieć przekonanie że jest się nim i włąśnie między innymi płacić podatki. Może dobrym sposobem jest też pozyskanie informacji z rejestru ewidencji gruntów tam czasami mają bałagan i zamiast właścicieli wpisują jak leci a może nawet i jest tam nazwisko odpowiedneij osoby a nei wyższej uczelni

[aib Marianna]

przesyłam TOBIE i LUKBYKOWI na PRIVAT aktualne ustawy

Dzięki, jeśli wśród nich mogłaby się znaleźć ustawa uchylająca art. 10 ustawy o zmianie k.c. z 1990 r. albo wskazanie adresu publikacyjnego takiej ustawy (chyba, że było to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego), będę bardzo wdzięczny. Sam k.c. i ustawę o gospodarce ieruchomościami mam.

OBAWIAM SIĘ, ŻE ZNOWU MYLISZ USTAWY

Art. 10.USTAWA z dnia 23 kwietnia 1964 r. KODEKS CYWILNY Akt w brzmieniu 01.09.2004 ÷ ...Art. 10. § 1. Pełnoletnim jest, kto ukończył lat osiemnaście. § 2. Przez zawarcie małżeństwa małoletni uzyskuje pełnoletność. Nie traci jej w razie unieważnienia małżeństwa.

zapewne chodzi o art. 10 USTAWY z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami. (Tekst jednolity: Dz. U. z 2000 r. Nr 46, poz. 543 + Zmiany): Dział II - Gospodarowanie nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz własność jednostki samorządu terytorialnego - Rozdział 1 - Zasady ogólne -

Art. 10. 1. Przepisy niniejszego działu stosuje się do nieruchomości stanowiącej własność Skarbu Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego. 2. Przepisy dotyczące jednostek samorządu terytorialnego stosuje się odpowiednio do związków tych jednostek.

3. Przepisy dotyczące czynności cywilnoprawnych, dokonywanych między Skarbem Państwa a jednostkami samorządu terytorialnego, stosuje się odpowiednio do czynności cywilnoprawnych dokonywanych między tymi jednostkami. 4. Jeżeli nieruchomość jest przedmiotem współwłasności Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego i osób trzecich, przepisy niniejszego działu stosuje się wyłącznie do gospodarowania udziałem Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego w tej nieruchomości. Podałam Ci na PRIVAT informacje o KOLEJNYCH ZMIANACH USTAWY NIEAKTUALNE PRZEPISY to: "USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami. (Dz. U. Nr 115, poz. 741) - Gospodarowanie nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz własność gminy - Rozdział 1 Zasady ogólne

Art. 10. 1. Przepisy niniejszego działu stosuje się do nieruchomości stanowiących własność Skarbu Państwa oraz własność gminy, z wyłączeniem nieruchomości wchodzących w skład Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, chyba że przepisy dotyczące gospodarowania tym Zasobem stanowią inaczej. Wyłączenie nie dotyczy art. 13 ust. 4 oraz art. 67 ust. 1. 2. Przepisy dotyczące gminy stosuje się odpowiednio do związku międzygminnego.

Art. 241. Tracą moc:

1) ustawa z dnia 29 kwietnia 1985 r. o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości (Dz. U. z 1991 r. Nr 30, poz. 127, Nr 103, poz. 446 i Nr 107, poz. 464, z 1993 r. Nr 47, poz. 212 i Nr 131, poz. 629, z 1994 r. Nr 27, poz. 96, Nr 31, poz. 118, Nr 84, poz. 384, Nr 85, poz. 388, Nr 89, poz. 415 i Nr 123, poz. 601, z 1995 r. Nr 99, poz. 486, z 1996 r. Nr 5, poz. 33, Nr 90, poz. 405, Nr 106, poz. 496 i Nr 156, poz. 775 oraz z 1997 r. Nr 5, poz. 24, Nr 9, poz. 44, Nr 54, poz. 348 i Nr 68, poz. 435),tej ustawy nie ma w obrocie prawnym

2) ustawa z dnia 29 września 1990 r. o zmianie ustawy o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości (Dz. U. Nr 79, poz. 464, z 1991 r. Nr 83, poz. 373, z 1992 r. Nr 91, poz. 455, z 1994 r. Nr 51, poz. 201, Nr 80, poz. 369, Nr 84, poz. 384 i Nr 123, poz. 601, z 1996 r. Nr 5, poz. 33 oraz z 1997 r. Nr 106, poz. 675). Art. 242. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 1998 r. " tej ustawy nie ma w obrocie prawnym Pozdrawiam