Zako?czenie komina - jak to zrobi? najlepiej?

[czajnik]

Damian, cena kotła, to jeszcze nie wszystko. Jest jeszcze odprowadzenie spalin. Chodzi o to, że przewód spalinowy nie może być za długi, dlatego nie zawsze można go zastosować.

 

Weźmy na przykład pod lupę gazowy kocioł wiszący EUROSTAR z zamkniętą komorą spalania (bez podania producenta, wszyscy zainteresowani i tak wiedzą, o kogo chodzi). Przy wyprowadzeniu poziomym przez ścianę z jednym kolanem lub pionowym przez dach bez kolan i załamań maksymalna długość przewodu spalinowego wynosi 4 metry. Jeżeli wstawimy dwa kolana (bo np. chcemy ominąć konstrukcję), ta długość maleje do 2,4 metra.

[czajnik]

cezarr, od tej kubatury nie ma ucieczki i to nie kominiarz o tym decyduje, więc co on miałby tu przepychać? Myślę, że dobra droga, to ten kocioł z zamkniętą komorą. Wtedy elegancko mieścisz się w kubaturze.

 

Pozostaje pytanie, czy masz warunki, żeby odprowadzić spaliny, na przykład przez ścianę.

[Cezarr]

no własnie-ja juz mam komin-z wkładem z kwasówki fi12,5cm (pojedynczy),obmurowany cegłą pełną+ponad dachem klinkierem.W jaki sposób moge przerobić ten komin, by nadawał się do zamknietej komory?Długość przewodu ok 5m (bez kolan)Zamknięta komora mi odpowiada (różnica w cenie nie gra tu roli)...-ale ten komin, który juz stoi-poradźcie proszę.

[czajnik]

Zwykły komin nie nadaje się do kotła z zamkniętą komorą spalania. Do tego jest przeznaczony zestaw powietrzno-spalinowy, czyli dwa przewody - jeden w drugim - ułożone koncentrycznie, sprzedawane razem z kotłem lub jako wyposażenie dodatkowe.

 

Możesz oczywiście pokombinować z tym, co masz, wkładając drugi przewód do środka i wykonując metodą rzemieślniczą zakończenia, ale kto weźmie odpowiedzialność za prawidłowe funkcjonowanie kotła?

[damiang]

Nie do końca prawda. Dla kotła turbo jest kilka sposobów odprowadzenia spalin i doprowadzenia powietrza.

Jeżeli masz już gotowy komin, to powietrze można doprowadzić całkiem oddzielnym przewodem np. przez ścianę. Nazywa się to bodajże instalacja dwuprzewodowa.

[damiang]

Damian, cena kotła, to jeszcze nie wszystko. Jest jeszcze odprowadzenie spalin. Chodzi o to, że przewód spalinowy nie może być za długi, dlatego nie zawsze można go zastosować.

 

Weźmy na przykład pod lupę gazowy kocioł wiszący EUROSTAR z zamkniętą komorą spalania (bez podania producenta, wszyscy zainteresowani i tak wiedzą, o kogo chodzi). Przy wyprowadzeniu poziomym przez ścianę z jednym kolanem lub pionowym przez dach bez kolan i załamań maksymalna długość przewodu spalinowego wynosi 4 metry. Jeżeli wstawimy dwa kolana (bo np. chcemy ominąć konstrukcję), ta długość maleje do 2,4 metra.

 

Weźmy na przykład inne kotły o symbolu VU dla systemu 80/80: w zależności od sposobu podłączenia maksymalna dopuszczalna długość rury waha się od 33m do 8m w zależności od sposobu podłączenia i mocy kotła.

Oczywiście kolanka skracają to jeszcze. Ale raczej nie do 2 metrów.

 

Dla systemu 60/100 odległości te wynoszą 6,3-4,3m minus 1m na każde kolanko 90st.

[Cezarr]

Tak więc,czy do tej średnicy rury, którą mam (12,5cm)mogę jeszcze włożyć drugą (nie będzie to zbyt mała średnica?).

Sposób drugi_doprowadzenie powietrza z zewnatrz przez ścianę, chyba nie stwarza problemów, jakie są ograniczenia, by go zastosować?

[czajnik]

Damiang: oczywiście, że są różne sposoby i rózne kotły. Ja podałem tylko jeden z wielu. I tak właśnie jest tu z długością - 2,4 m, co możesz łatwo sprawdzić zaglądając do dokumentacji producenta.

 

Bardzo trudno jest znaleźć uregulowania prawne dotyczące takiego sposobu doprowadzenia powietrza do spalania. O ile w przypadku przewodów koncentrycznych sprawa jest prosta, o tyle w sytuacji, gdy powietrze doprowadza się oddzielnym przewodem, a spaliny wyrzuca się nad dach, już jest gorzej.

[damiang]

O jakich uregulowaniach prawnych piszesz?

Ja się tylko spotkałem w warunkach technicznych z rozróżnieniem czy kocioł ma otwartą czy zamkniętą komorę, oraz z warunkami odnośnie wyprowadzenia przewodu spalinowego poprzez ścianę.

[Cezarr]

no więc co proponujecie?przeciez muszę się decydować na rodzaj kotła.Co lepiej:przerabiać komin, czy kombinować z odbiorem, choć to drugie może nie jest zbyt łatwe, bo projekt chyba zawierac powinien wymiary kotłowni.Niajaki Kominiarz może tez by się wypowiedział

[damiang]

Pytałeś czy uda ci się "przepchnąć" u kominiarza. Skoro tak chcesz to załatwić to po prostu weź jakiegoś kominiarza i z nim pogadaj. Jak przymknie oko, to instaluj atmosferyczny. A jak się nie uda, albo chcesz mieć zgodnie z prawem to możesz tylko turbo.

Jeśli chodzi o turbo to możesz dać:

-przewód powietrzno-spalinowy przez ścianę - komin będzie niewykorzystany

-przewód powietrzny przez ścianę, spalinowy w istniejącym kominie

-potraktować komin jako szacht i wstawić do niego przewód spalinowy o średnicy 60 (a może 80 ?) a powietrze brać z szachta

-wywalić kwasówkę z komina i wstawić do niego przewód powietrzno-spalinowy np. 60/100

 

Szczegóły do obgadania z instalatorem.

[czajnik]

Damianq

 

Jak to o jakich uregulowaniach prawnych? A warunki techniczne to nie są uregulowania prawne?

 

Zdecyduj się o czym chcesz napisać. Parę postów wyżej piszesz o doprowadzeniu powietrza osobnym przewodem ("Jeżeli masz już gotowy komin, to powietrze można doprowadzić całkiem oddzielnym przewodem np. przez ścianę.") , a teras się dziwisz.

 

Gdzie masz na ten temat jakieś przepisy? Cezarr zadał pytanie, czy są jakieś ograniczenia ("Sposób drugi_doprowadzenie powietrza z zewnatrz przez ścianę, chyba nie stwarza problemów, jakie są ograniczenia, by go zastosować?"), więc jeżeli znasz jakieś ograniczenia, to przedstaw je.

[czajnik]

Cezarr:

 

wracając do twojego projektu, to jeśli nawet nie masz szczegółowego projektu branżowego, to architekt przecież musiał przewidzieć jakieś rozwiązanie ogrzewania, bo to jest potrzebne choćby do WZ.

 

Może on ma pomysł na Twoje kłopoty i rozterki, a może już przewidział kocioł z zamkniętą komorą spalania, skoro zaprojektował łazienkę o kubaturze 6,8 m3 i cała dyskusja jest niepotrzebna?

[damiang]

Damianq

 

Jak to o jakich uregulowaniach prawnych? A warunki techniczne to nie są uregulowania prawne?

 

Zdecyduj się o czym chcesz napisać. Parę postów wyżej piszesz o doprowadzeniu powietrza osobnym przewodem ("Jeżeli masz już gotowy komin, to powietrze można doprowadzić całkiem oddzielnym przewodem np. przez ścianę.") , a teras się dziwisz.

 

Gdzie masz na ten temat jakieś przepisy? Cezarr zadał pytanie, czy są jakieś ograniczenia ("Sposób drugi_doprowadzenie powietrza z zewnatrz przez ścianę, chyba nie stwarza problemów, jakie są ograniczenia, by go zastosować?"), więc jeżeli znasz jakieś ograniczenia, to przedstaw je.

 

Ale o co chodzi?

Napisałeś

Bardzo trudno jest znaleźć uregulowania prawne dotyczące takiego sposobu doprowadzenia powietrza do spalania.

A ja odpisałem że w warunkach technicznych są różne przepisy odnośnie innych rzeczy, ale o doprowadzeniu powietrza nic nie ma. W szczególności nie ma że jest zabronione. Albo że ma być doprowadzone w jakiś inny specyficzny sposób np. przewodem powietrzno-spalinowym. A co nie jest zabronione jest przecież dozwolone.

No i to jest dla mnie jakiś konkret. Ja nie widzę ograniczeń i to miałem na myśli w poprzednim poście.

A pisanie że "trudno znaleźć uregulowania prawne" brzmi dla mnie jak podawanie jakiejś wady, po prostu straszenie i zniechęcanie. I dziwię się że ktoś neguje w ten sposób to rozwiązanie.

I dlatego chciałem przedstawić swój punkt widzenia.

Jak dla mnie koniec dyskusji o uregulowaniach.

[czajnik]

Apropos, kto neguje?

[kominiarz]

cezarr, od tej kubatury nie ma ucieczki i to nie kominiarz o tym decyduje, więc co on miałby tu przepychać? Myślę, że dobra droga, to ten kocioł z zamkniętą komorą. Wtedy elegancko mieścisz się w kubaturze.

 

Pozostaje pytanie, czy masz warunki, żeby odprowadzić spaliny, na przykład przez ścianę.

 

Jednym z warunków wykonania wewnętrznej instalacji gazowej jest uzyskanie pozytywnej opinii kominiarskiej, jeżeli w takiej ekspertyzie będzie zapis o niewystarczającej kubaturze to rozdzielnia gazu taką opinię odrzuci.

Koszt opinii 100 - 150 zł żaden szanujący się mistrz kominiarski takiej opinii nie wyda, choć muszę przyznać że trafiają się tacy co wypiszą

niestety w każdej grupie zawodowej jest jakiś procent oszołomów i

na to nic nie można niestety poradzić.

 

Pozdro...

[czajnik]

Tak, to prawda z tą opinią kominiarską i ja osobiście uważam, że bardzo dobrze, że tak jest. Ale chyba wkradła się tu nieścisłość: rozdzielnia gazu nie ma absolutnie nic do wewnętrznej instalacji gazowej. Jedyny element dokumentacji projektowej, w który ingeruje gazownia, to punkt pomiarowy (red.-pom.).I to nie zawsze. Z praktyki mogę powiedzieć, że zazwyczaj gazownia interesuje się pomiarem przy mocy zamówionej powyżej 10 nm3/h. Ale oczywiście co region, to obyczaj.

 

Co innego organ administracji architektoniczno-budowlanej, który wydaje pozwolenie na budowę. Ale tu też mogę z praktyki powiedzieć, że żądają opinii kominiarskiej raczej przy większych rzeczach. A jak to jest u Was?

 

Co do oszołomów - oj, wiem coś o tym.

[kominiarz]

Tak, to prawda z tą opinią kominiarską i ja osobiście uważam, że bardzo dobrze, że tak jest. Ale chyba wkradła się tu nieścisłość: rozdzielnia gazu nie ma absolutnie nic do wewnętrznej instalacji gazowej. Jedyny element dokumentacji projektowej, w który ingeruje gazownia, to punkt pomiarowy (red.-pom.).I to nie zawsze. Z praktyki mogę powiedzieć, że zazwyczaj gazownia interesuje się pomiarem przy mocy zamówionej powyżej 10 nm3/h. Ale oczywiście co region, to obyczaj.

 

Co innego organ administracji architektoniczno-budowlanej, który wydaje pozwolenie na budowę. Ale tu też mogę z praktyki powiedzieć, że żądają opinii kominiarskiej raczej przy większych rzeczach. A jak to jest u Was?

 

Co do oszołomów - oj, wiem coś o tym.[/quote

 

Praktycznie masz rację.

 

Pozdro...

[Cezarr]

Być może mam jeszcze jeden problem. Mój dom to bliźniak, a gdzieś ostatni wyczytałem, że kominy użyte dla pieców z zamkniętą komorą(dla obu części bliźniaka) muszą być oddalone od siebie o przynajmniej 2m.(U mnie tuz obok siebie).No i własnie -czy tak faktycznie musi być, bo jeśli tak, to będę musiał kombinować w kierunku otwartej komory.Kominy są wybudowane właśnie na taki rodzaj pieca.Projektant zapewne o tym nie wiedział, a z drugiej strony było to rozwiązanie pomyślne dla układu pomieszczeń.

[damiang]

Jesteś pewien że chodzi o kominy na dachu? A może raczej wyloty przewodu powietrzno-spalinowego przez ścianę budynku?