okna - zabezpieczenie - co zamiast klamki z kluczykiem?

[barbe-cue]

Moi Drodzy, z takim problemikiem do was zmierzam. Remontuję dom i wymieniam okna. Dom stary, stylowy, to i okna też. Wybrałam porządne, drewniane, naprawdę ładne i pasujące do domu. Na parterze we wszystkich oknach zamówione dodatkowe okucia antywłamaniowe. W oknie tarasowym dodatkowo szyba P4. Do okien miałam dać piękne, stylowe klamki z mosiądzu, idealnie pasujące do całości. No i teraz pani z firmy od okien uświadomiła mnie, że w komplecie z takimi oknami trzeba dać klamki z kluczykiem, tj. te dodatkowe okucia spełniają swoją rolę pod warunkiem, że jest klamka, która blokuje podważenie okuć. Obejrzałam te klamki i one wszystkie po prostu są SZKARADNE - wyglądają topornie i tandetnie. Może to wydać się głupie, ale ja nie chcę takich maszkaronów na ładnych oknach. Z drugiej strony - po kij mi zabezpieczenia nie wiadomo jakiej klasy, skoro z nich nie będę mogła skorzystać, bo będę miała zwykłą klamkę. Z trzeciej strony wiem, że włamywacz jak się postara, to złamie każde zabezpieczenie, ale chodzi o to, żeby musiał postarać się dłużej (albo wręcz się zniechęcił).

 

Zatem, po pierwsze, czy faktycznie jest tak, że okucia antywłamaniowe nie są skuteczne przy zwykłej klamce? A jeśli tak, to czy jest jakaś inna możliwość zabezpieczenia okna ze zwykłą klamką? Kraty i rolety wykluczam. Chodzi mi np. o jakieś dodatkowe blokady zawiasów, zamek itp. Oczywiście jak najmniej inwazyjne wizualnie Jeśli to ma znaczenie, to drzwi tarasowe są dwuskrzydłowe, rozwierne, na ruchomym słupku.

[finlandia]

Jeśli priorytetem jest dla Ciebie estetyka, to wstaw takie klamki, jakie Ci się podobają. Dla osób przewrażliwionych na punkcie włamania nawet klamki z kluczykiem to będzie zbyt mało. Dla złodzieja też.

 

Nie napisałaś nic o konkretach (tego standardu antywłamaniowego) także trudno odnieść się do zasadności zastosowania lepszych klamek. Może wersja z przyciskiem zintegrowanym w dźwigni klamki? Nazywa się to secuForte ale nie ma za dużo modeli, bo to nowość.

 

W drugą stronę : jakiego wyglądu oczekujesz ? bo wzorów klamek jest setki..

 

 

Edit:

do sedna pytania: tak, klamka z blokadą zabezpiecza przed sposobem włamania na przesunięcie okucia oraz włożenia ręki /zbicia szyby) i zwykłego otwarcia okna. W praktyce włamania widzę "siłowe" poprzez zmasakrowanie ram i w nich klamka nie ma takiego znaczenia.

 

Co zrobić? założyć instalację i kontraktony alarmowe

Edytowane 2 Stycznia 2021 przez finlandia

[IVO333]

Moi Drodzy, z takim problemikiem do was zmierzam. Remontuję dom i wymieniam okna. Dom stary, stylowy, to i okna też. Wybrałam porządne, drewniane, naprawdę ładne i pasujące do domu. Na parterze we wszystkich oknach zamówione dodatkowe okucia antywłamaniowe. W oknie tarasowym dodatkowo szyba P4. Do okien miałam dać piękne, stylowe klamki z mosiądzu, idealnie pasujące do całości. No i teraz pani z firmy od okien uświadomiła mnie, że w komplecie z takimi oknami trzeba dać klamki z kluczykiem, tj. te dodatkowe okucia spełniają swoją rolę pod warunkiem, że jest klamka, która blokuje podważenie okuć. Obejrzałam te klamki i one wszystkie po prostu są SZKARADNE - wyglądają topornie i tandetnie. Może to wydać się głupie, ale ja nie chcę takich maszkaronów na ładnych oknach. Z drugiej strony - po kij mi zabezpieczenia nie wiadomo jakiej klasy, skoro z nich nie będę mogła skorzystać, bo będę miała zwykłą klamkę. Z trzeciej strony wiem, że włamywacz jak się postara, to złamie każde zabezpieczenie, ale chodzi o to, żeby musiał postarać się dłużej (albo wręcz się zniechęcił).

 

Zatem, po pierwsze, czy faktycznie jest tak, że okucia antywłamaniowe nie są skuteczne przy zwykłej klamce? A jeśli tak, to czy jest jakaś inna możliwość zabezpieczenia okna ze zwykłą klamką? Kraty i rolety wykluczam. Chodzi mi np. o jakieś dodatkowe blokady zawiasów, zamek itp. Oczywiście jak najmniej inwazyjne wizualnie Jeśli to ma znaczenie, to drzwi tarasowe są dwuskrzydłowe, rozwierne, na ruchomym słupku.

 

Trudno o coś stylowego z kluczem ale sprawdź klamkę Vigilant, chyba Winkhaus ją u nas sprzedaje. Generalnie przeznaczona do okien angielskich otw. na zewnątrz ale można ją dać też do zwykłych.

[barbe-cue]

Nie napisałaś nic o konkretach (tego standardu antywłamaniowego) także trudno odnieść się do zasadności zastosowania lepszych klamek.

 

We wszystkich oknach okucia Siegenia Titan AF, na parterze dodatkowo wzmocnione do poziomu RC2, w oknie balkonowym (dwuskrzydłowe rozwierne, na ruchomym słupku) dodatkowo podwójna szyba P4.

 

Może wersja z przyciskiem zintegrowanym w dźwigni klamki? Nazywa się to secuForte ale nie ma za dużo modeli, bo to nowość.

 

W drugą stronę : jakiego wyglądu oczekujesz ? bo wzorów klamek jest setki..

 

Obecnie mam takie klamki i właśnie dokładnie takie bym chciała - stylowe, z litego mosiądzu:

 

Te wszystkie z kluczykiem są zazwyczaj aluminiowe, malowane na kolor złoty, który wygląda bardzo tandetnie, po prostu jak złota farbka (już pomijam ich kształt). Oglądałam klamkę Secuforte, o której piszesz. Kształt jeszcze jak cię mogę, ale nadal to złota farbka...

 

 

ALE - znalazłam w czeluściach internetu klamkę idealną, tylko że cena zabija - 120 EUR za sztukę! :eek: Gdyby to jeszcze były złotówki...

 

 

Kurczę, jestem w kropce. Pewnie skończy się tak, że założę klamki mosiężne bez kluczyka, ale wtedy pewnie niepotrzebnie wydawałam kasę na dodatkowe okucia...

 

 

Co zrobić? założyć instalację i kontraktony alarmowe

 

A można coś takiego zrobić, jeśli instalacja elektryczna jest już rozprowadzona? Tj. czy wymaga to jakiegoś kucia? No i czy to bardzo kosztowne? W tych zabezpieczeniach nie tyle chodzi mi o to, że mogą mnie okraść (bo i tak nie mam wielu cennych rzeczy w domu), ile o to, że w ogóle ktoś może wejść mi do domu. Ta świadomość, że ktoś obcy może mi wejść w domu jest dla mnie bardzo ciężka do zniesienia. Do tej pory mieszkałam w kamienicy, zawsze wśród ludzi, na wyższym piętrze i nie miałam takich rozterek . Na szczęście dom nie stoi na odludziu, po każdej stronie mam sąsiadów (sympatycznych), więc może nie ma co schizować.

 

[EDIT] właśnie poczytałam o tych kontraktonach... koszmarnie dużo z tym zabawy, zwłaszcza że nie mam już możliwości zamówienia montażu fabrycznego, tylko musiałabym kombinować. Chyba jednak to nie dla mnie...

Edytowane 5 Stycznia 2021 przez barbe-cue

[finlandia]

No jak można nazwać aluminiowe klamki Hoppe z najlepszym malowaniem "takimi sobie" Polecam zobaczyć na żywo dostępną chińszczyznę - punkt odniesienia się zmieni ;p

 

Do sedna: spodziewałem się, że może chodzić o takie "stylowe" klamki. Przez dłuższy czas simteq.pl je miał na wyprzedaży ale zniknęły ze strony. Trzeba by do nich zadzwonić i zapytać o klamki do okien "angielskich" (Vbh Warszawa).

To było mniej więcej coś takiego, o czym wspomniał IVO:

https://okucia-sklep.pl/z-kluczem/909-2776-klamka-odgieta-z-kluczem-vigilant.html#/180-kierunek-prawy/591-kolor-bialy

Spory wybór "innych" klamek widzę tu:

https://sklep.agas.pl/klamki-okienne,c112,pl.html

Stylowe klamki robiła polska firma Barcz (nie działa ich strona, nie wiem czy jeszcze działają), ale ich klamki można czasem spotkać w sklepach internetowych.

 

Powodzenia!

[michal000]

Jeśli klamki mają być z kluczykiem i mosiężne to jest opcja klamek FSB https://www.fsb.de/en/products/range/index.jsp?a=fi02mt1pr03so00&m=int Spełniają wymagania tj są z mosiądzu i mają kluczyk jednak poza tym mają sporo wad:

1) Wg mnie tak sobie wyglądają, gdyż mają mechanizm zamknięcia od góry - jednak to standardowe rozwiązanie przy stali nierdzewnej lub mosiądzu

2) W Polsce musisz kupić je przez VBH czyli musisz zamawiać przez dystrybutora / producenta okien

3) Czas oczekiwania zapewne kilkanaście tygodni

4) Drogie

 

Jeśli jednak zamykanie na kluczyk nie jest wymogiem koniecznym to z mosiężnych klamek mogę polecić:

a) Hoppe https://www.hoppe.com/pl/pl/search?q=:new:category:FG:materialid:MATERIAL_ID_B:beschlag1id:BESCHLAG_1_ID_3&text= W przeciwieństwie do FSB niektóre modele są wg mnie stylowe. Niestety wady takie jak w punkach 2,3,4 w FSB

b) Klamex https://www.klamex.pl/ tu właściwie jedną wadą i w sumie wg niektórych dość dużą będzie brak zarówno kluczyka jak i funkcji Secustic. Za to klamki są dostępne w krótkich terminach i są w stosunku do opisanych powyżej Hoppe i FSB w miarę tanie.

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez michal000

[barbe-cue]

finlandia, michal000 - bardzo dziękuję za podpowiedzi. Szkopuł w tym, że klamki bez kluczyka to ja mam - takie właśnie, jak na pierwszym obrazku, który załączyłam. Tylko ciągle po głowie mi chodzi, że po co mi zabezpieczenie w klasie R2 i szyba P4, skoro dam tam klamkę bez blokady, którą byle chłystek może śrubokrętem przekręcić od zewnątrz w niecałą minutę...

Czyli mam wybór - albo brzydko (z kluczykiem) i trochę bezpieczniej, albo ładnie i zmawiać codziennie solidny pacierz, żeby rabusie nocą nie przyszły

 

A słuchajcie, co myślicie o takim zabezpieczeniu (zakładając, że wybieram ładną klamkę bez kluczyka)? Znalazłam gdzieś w necie takie coś, wygląda bardzo prosto, ale może to jest skuteczne? Ja wiem, że nic nie zapewni bezpieczeństwa w 100%, ale może chociaż potencjalny złodziej trochę dłużej się pomęczy . Widziałam, że niektórzy z was wypowiadali się jakiś czas temu w dłuuugim wątku o zabezpieczeniach okien - czy spotkaliście się z czymś takim i jak oceniacie skuteczność?

Chodzi mi o blokadę defas, mocowaną w czterech narożnikach, coś takiego:

 

a tu filmik pokazujący symulację włamania: https://youtu.be/4Jk0sXGOFIQ

Oczywiście złodziej może wybić szybę i otworzyć te "motylki", ale u mnie będzie szyba P4, więc będzie trochę trudniej.

 

Pic na wodę, czy może jednak nie?

[michal000]

Wszystkie przesłane przeze mnie klamki Hoppe mają funkcję Secustic co właściwie uniemożliwia przesunięcie zasuwnicy okiennej od zewnątrz. Szczegóły dostępne pod linkiem: https://www.hoppe.com/pl/pl/klamki-okienne/innowacje-klamki-okienne/secustik czyli miałbyś zarówno klamkę stylową (za tą uważam np model Verona lub Athinai) a jednocześnie nikt nie przekręci Ci od zewnątrz klamki. Jeśli uważasz, że szyba P4A zabezpieczy przed dostaniem się do środka to klamka z kluczykiem jest Ci niepotrzebna, wystarczy Secustic, natomiast jeśli ktoś sforsuje szybę i nie wzbudzi to alarmu to czy klamka z kluczykiem czy bez to bez różnicy złodziej wejdzie przez szybę. Szyby P4 pokazywane na filmach w necie zawsze wytrzymują ileż uderzeń łomem ale łom nie służy do siłowego niszczenia szyb. Jeśli złodziej ma możliwość (czas i niewzbudzenie alarmu poprzez hałas) głośnego wejścia przez szybę to nie będzie bawił się łomem tylko weźmie porządny młot. Tu fajny przykładowy filmik ile wytrzymuje szyba P4 w zderzeniu z porządnym młotem

. Na pocieszenie fakt, iż nie słyszałem o przypadku aby złodziej bawił się w wybijanie szyby, odblokowanie klamki itp - zawsze była to metoda szybkiej dewastacji okna (jeśli nie udało się złodziejowi szybko dostać to zostawił rozwalone okna i uciekał). Tak więc wg mniej na obecnym etapie najlepszym rozwiązaniem jest po prostu instalacja alarmowa. Czujki stłuczeniowa włączy alarm przy zbiciu szyby a czujka zbliżeniowa uaktywni alarm przy dostaniu się po ciuch. Zabezpieczenie DEFAS przy oknach drewnianych będzie wyglądało strasznie a poza tym cokolwiek może dać na plus tylko w przypadku standardowych okuć i zaczepach. Przy zaczepach antywłamaniowych nie ma możliwości podważenia okna jak na filmie. Tu masz przykładowe zaczepy antywłamaniowe: https://www.siegenia.com/pl/products/window-systems/hardware-for-timber/titan-af/frame-parts#security-striker-plates W pozycji zamkniętej grzybek wchodzi w zaczep i więc nie da się otworzyć okna jak w przypadku okna z filmu DEFAS.

[barbe-cue]

Wszystkie przesłane przeze mnie klamki Hoppe mają funkcję Secustic co właściwie uniemożliwia przesunięcie zasuwnicy okiennej od zewnątrz. Szczegóły dostępne pod linkiem: https://www.hoppe.com/pl/pl/klamki-okienne/innowacje-klamki-okienne/secustik czyli miałbyś zarówno klamkę stylową (za tą uważam np model Verona lub Athinai) a jednocześnie nikt nie przekręci Ci od zewnątrz klamki.

 

O, dzięki! Tak się zafiksowałam na tym kluczyku, że zapomniałam o funkcji secustik! I nawet znalazłam bardzo ładne klamki hoppe (mosiężne!), wprawdzie niedostępne u nas, ale Włochy to nie aż tak daleko https://www.maniglieria.com/en/tilt-and-turn-window-handles/126-hoppe-tilt-and-turn-window-handle-lisboa-series-m073u30.html i taka: https://www.maniglieria.com/en/tilt-and-turn-window-handles/186-hoppe-tilt-and-turn-window-handle-valencia-series-m070u30.html

(przy okazji zapytam, bo zapomniałam na śmierć - jakie znaczniki trzeba wpisać przy linku, żeby nie wyświetlał się cały adres, tylko np. 'Valencia' czy 'Lisboa'?)

 

Na pocieszenie fakt' date=' iż nie słyszałem o przypadku aby złodziej bawił się w wybijanie szyby, odblokowanie klamki itp - zawsze była to metoda szybkiej dewastacji okna (jeśli nie udało się złodziejowi szybko dostać to zostawił rozwalone okna i uciekał). [/quote']

 

Na pocieszenie (dla mnie) jeszcze jest to, że z każdej strony mam sąsiadów, a od frontu dość ruchliwą uliczkę, więc ktoś wybijający łomem szybę raczej zwróciłby czyjąś uwagę. Wszystkie okna (poza tarasowym) są na wysokości ok. 2 metrów (jest wysokie podpiwniczenie), więc raczej nikt z drabiną nie będzie się fatygował na szybki włam.

 

Tak więc wg mniej na obecnym etapie najlepszym rozwiązaniem jest po prostu instalacja alarmowa. Czujki stłuczeniowa włączy alarm przy zbiciu szyby a czujka zbliżeniowa uaktywni alarm przy dostaniu się po ciuch. Zabezpieczenie DEFAS przy oknach drewnianych będzie wyglądało strasznie a poza tym cokolwiek może dać na plus tylko w przypadku standardowych okuć i zaczepach.

 

Tak, te zaczepy są dość straszliwe wizualnie. Gorsza byłaby tylko sztaba idąca w poprzek O instalacji trzeba będzie pomyśleć, ale pewnie tylko taka bezprzewodowa wchodzi w grę, bo tynki już położone i nie mam siły na kolejne rycie w ścianach. No trudno, nie pomyśleliśmy na etapie rozprowadzania instalacji elektrycznej.

Jeszcze raz dzięki wielkie za pomoc!

[michal000]

(przy okazji zapytam, bo zapomniałam na śmierć - jakie znaczniki trzeba wpisać przy linku, żeby nie wyświetlał się cały adres, tylko np. 'Valencia' czy 'Lisboa'?)

 

Przy korzystaniu z skrótu przy tworzeniu posta musisz zmienić domyślną nazwę (taką samą jak link) na własną. Przykład (należy usunąć znak "#")

 

[#URL=https://images.app.goo.gl/5V4cigEnfjZWbW9K8]Verona[/url]

 

 

O instalacji trzeba będzie pomyśleć, ale pewnie tylko taka bezprzewodowa wchodzi w grę, bo tynki już położone i nie mam siły na kolejne rycie w ścianach

 

Bez problemu zmontujesz instalację alarmową bezprzewodową. Np. Satel + czujki bezprzewodowe i nie licząc robocizny wyjdzie kwota niższa niż byś kupował klamki z kluczykiem za 100€.

 

Co do przesłanych klamek to muszę Cię zmartwić zarówno Lisboa jak i Valencia nie mają Secustica.

[barbe-cue]

Przy korzystaniu z skrótu przy tworzeniu posta musisz zmienić domyślną nazwę (taką samą jak link) na własną. Przykład (należy usunąć znak "#")

 

Dzięki! Miałam baaaaaaaaaardzo długą przerwę na forum i wyleciało mi to z głowy

 

 

Co do przesłanych klamek to muszę Cię zmartwić zarówno Lisboa jak i Valencia nie mają Secustica.

 

No właśnie, potem doczytałam na stronie producenta... W sklepie jest informacja, że mają, ale to Włosi, więc ten tego...