Skroplony gaz ziemny do ogrzewania domu ....

[NOTO]

Dlaczego nie stosować skroplonego gazu ziemnego do ogrzewania domów. Takie instalacje są stosowane do samochodów.

 

W polsce jest już kilka stacji skraplania gazu ziemnego. Patrząc że gaz ziemny jest bardziej kaloryczny (1 l propanu - 6,6 kW, 1 m3 GZ-50 9,8 kW) to inwestycja powinna być opłacalna.

 

Jakie są warunki do przechowywania takiego gazu. Czy problemem byłyby niskie temperatury powietrza ?

[tom soyer]

problemem byloby chyba przygotowanie gazu do spalania ale to kwestia jedynie palnika (podobnie jak przy oleju opalowym). wydaje mi sie ze kociol taki mialby wyzsza sprawnosc.

[Gość]

troche nei kumam

1. wydawalo mi sie ze co niektorzy juz tym opalaja domy (takie fajne duze cysterny stoja im kolo domu

2. jak ty to ladnei powiedziales jeden jest bardziej kaloryczny niz drugi?

a potem jako przyklad podajesz porownanie energetycznosci 1 litra gazu plynnego a z drugiej strony 1 m3 gazu gazowego?

cos czarujesz

 

a energetycznosc to powinienes podac np w kWh a nie kW

 

moze troche wyjasni ten link

http://www.flaga.at/443.0.html

[NOTO]

problemem byloby chyba przygotowanie gazu do spalania ale to kwestia jedynie palnika (podobnie jak przy oleju opalowym). wydaje mi sie ze kociol taki mialby wyzsza sprawnosc.

 

Nie. Gaz tak jak lpg byłby rozprężany.

[NOTO]

troche nei kumam

1. wydawalo mi sie ze co niektorzy juz tym opalaja domy (takie fajne duze cysterny stoja im kolo domu

To jest propan ewentualnie propan-butan

2. jak ty to ladnei powiedziales jeden jest bardziej kaloryczny niz drugi?

a potem jako przyklad podajesz porownanie energetycznosci 1 litra gazu plynnego a z drugiej strony 1 m3 gazu gazowego?

cos czarujesz

Fakt za duzy skrót myślowy.

1 litr propanu to ok. 1,6 zł i można z niego uzyskać 6,6 kWh energi cieplnej

1 m3 GZ-50 to 1,1 zł i można z niego uzyskać 9,8 kWh energi cieplnej

 

i kalorycznośc liczyłem sobie w stosunku do ceny poszczególnego materiału (lpg sprzedaje się na litry a GZ na m3)

[godul1]

NOTO,

Podstawowym problemem przy LNG (liquid natural gas)bo tak nazywa sie GZ skroplony,jest konieczność utrzymywania stałej bardzo niskiej temp. Gaz ziemny skroplony składuje się w temp - 165 C.

 

Do zasilania samochodów stosuje sie CNG Gazz ziemny spreżony(compressed natural gas). róznica pomiędzy CNG a LNG to stopień kompresji LNG kompresja w okolicach 600, CNG -80-100 w zalezności od wytrzymałości zbiornika i instalacji. Wadą CNG jest konieczność częstego tankowania. Poza tym same zalety GZ i odpadają problemy z gazociagami:-)

[NOTO]

NOTO,

Podstawowym problemem przy LNG (liquid natural gas)bo tak nazywa sie GZ skroplony,jest konieczność utrzymywania stałej bardzo niskiej temp. Gaz ziemny skroplony składuje się w temp - 165 C.

To wyjaśnia mi pewne kwestie. Dzieki

Do zasilania samochodów stosuje sie CNG Gazz ziemny spreżony(compressed natural gas). róznica pomiędzy CNG a LNG to stopień kompresji LNG kompresja w okolicach 600, CNG -80-100 w zalezności od wytrzymałości zbiornika i instalacji. Wadą CNG jest konieczność częstego tankowania. Poza tym same zalety GZ i odpadają problemy z gazociagami:-)

A teraz CNG.

Według Twoich informacji wynika, że w butli 2700 litrów dałoby się utrzymać ok. 270 m3 gazu ziemnego (jezeli konstrukcja wytrzyma).

Jezeli ktoś zużywał jedna cysternę propanu na sezon to teraz potrzebowałby około 5-6 razwy wiekszej pojemności zbiornika aby otrzymać podobna wartość energetyczną paliwa.

 

Czyli co ... nieopłacalne ?

[Gość]

dalej nei kumam

skoro ten GZ jest tanszy to o co chodzi?

gdzie kupujesz ten GZ- od gazowni jesli dobrze rozumiem

wiec masz podlaczony tani gaz GZ 50 1,1 za 9,8 kWh i czego jeszcze chcesz?

po co chcesz go skraplac?

 

chyba za masz na masli ze nie masz sieci i kombinujesz jak to cholerstwo skroplic?....

wtedy jak wyzej napisal kolega musisz miec bardzo zimny zbiornik NLG

albo skompresowac ten GZ otrzymujac LPG (liquid pressure gas)

a PS w samochodach uzywa sie LPG wlasnie ( wiem bo sam mialem taki samochod - fiat 125 )

[NOTO]

dalej nei kumam

skoro ten GZ jest tanszy to o co chodzi?

gdzie kupujesz ten GZ- od gazowni jesli dobrze rozumiem

wiec masz podlaczony tani gaz GZ 50 1,1 za 9,8 kWh i czego jeszcze chcesz?

po co chcesz go skraplac?

Mam obecnie butlę z propanem.

chyba za masz na masli ze nie masz sieci i kombinujesz jak to cholerstwo skroplic?....

BINGO

wtedy jak wyzej napisal kolega musisz miec bardzo zimny zbiornik NLG

albo skompresowac ten GZ otrzymujac LPG (liquid pressure gas)

skompresowany GZ to nie jest lpg. Lpg to mieszanka zazów propanu i butanu. A GZ to chyba głównie metan.

a PS w samochodach uzywa sie LPG wlasnie ( wiem bo sam mialem taki samochod - fiat 125 )

samochody jezdzą na lpg i CNG - ale to sa różne gazy. A i jeszcze na wodór - ale to juz inna bajka.

[NOTO]

... róznica pomiędzy CNG a LNG to stopień kompresji LNG kompresja w okolicach 600, CNG -80-100 w zalezności od wytrzymałości zbiornika i instalacji. Wadą CNG jest konieczność częstego tankowania.

 

Własnie jak czesto się je tankuje ? Ja na instalacji lpg robiłem od 300-400 km.

[godul1]

Nie wiem jak często się to tankuje bo nie jeździłem nigdy na CNG. Co do zbiorników na ten gaz to zupełnie inna bajka niż LPG. Dokładnie nie znam wartosci bo nie jestem ani fizykiem ani chemikiem ale dla zobrazoania różnic podam temp graniczne dla przejścia ze stanu płynnego w lotny:

GZ -165 C

propan -20C

butan 0C

Z tego co się dowiedziałem z różnych artykułów to butla na CNG robi sie z wytrzymalszych od stali kompozytów. Podobno butle stalowe do CNG były za ciezkie do użycia w samochodach. Sa jednak juz oknstrukce fabryczne samochodów na CNG np Volvo. Z tego co pamietam Były tam dwa zbiorniki: jeden zamiast tradycyjnego a drugi schowany pod siedzeniem pasażerów.

[Gość]

ja mysle jednak ze LNG to ciekly gaz ale ciekly wskutek zimna

a LPG to ten sam gaz ale ciekly poprzez podwyzszenie cisnienia

 

to znaczy nie jestem pewien ale zawsze sobie to tak tlumaczylem

a jaki gaz skroplimy to juz inna historia i inne temperatury i cisnienia

[NOTO]

Nie wiem jak często się to tankuje bo nie jeździłem nigdy na CNG. Co do zbiorników na ten gaz to zupełnie inna bajka niż LPG. Dokładnie nie znam wartosci bo nie jestem ani fizykiem ani chemikiem ale dla zobrazoania różnic podam temp graniczne dla przejścia ze stanu płynnego w lotny:

GZ -165 C

propan -20C

butan 0C

Z tego co się dowiedziałem z różnych artykułów to butla na CNG robi sie z wytrzymalszych od stali kompozytów. Podobno butle stalowe do CNG były za ciezkie do użycia w samochodach. Sa jednak juz oknstrukce fabryczne samochodów na CNG np Volvo. Z tego co pamietam Były tam dwa zbiorniki: jeden zamiast tradycyjnego a drugi schowany pod siedzeniem pasażerów.

 

CNG jest chyba popularne w Niemczech (południowe) - tam często widywałem stacje z Erdgas-em. To chyba własnie to !

 

Bo tak mi chodzi coś takiego po głowie, że może warto aby na jakieś wsi (może i na mojej) zrobić gazociąg i podczepić go do wiekszego zbiornika z gazem skroplonym który byłby dotankowywany co jakiś czas z cystern (nawet i kolejowych).

Instalacja dla całej wsi powinna się opłacać.

[Tomasz M.]

ja mysle jednak ze LNG to ciekly gaz ale ciekly wskutek zimna

a LPG to ten sam gaz ale ciekly poprzez podwyzszenie cisnienia

 

to znaczy nie jestem pewien ale zawsze sobie to tak tlumaczylem

a jaki gaz skroplimy to juz inna historia i inne temperatury i cisnienia

 

LPG (Liquid Petroleum Gas) i jest mieszaniną głównie propanu i butanu. LNG (Liquified Natural Gas) to skroplony gaz ziemny czyli głównie metan.

[godul1]

Leon,

w przypadku gazu skroplonego jednak źle myślałeś.

NOTO,

Całkiem możliwe. CNG jest też popularne we włoszech w USA i Kanadzie. W Polsce przymieża sie do tego PGNIG. W trej chwili w kilku mmiastach jeźdzą już autobusy na CNG.

Co do instalacji w samochodzie to rózni sie ona trochę od instalacji LPG bo GZ nie trzeba odparowywac trzeba troszke zmienić charakterystykę silnika(wyższa liczba oktanowa i zubozona mieszanka).

[NOTO]

Leon,

Co do instalacji w samochodzie to rózni sie ona trochę od instalacji LPG bo GZ nie trzeba odparowywac trzeba troszke zmienić charakterystykę silnika(wyższa liczba oktanowa i zubozona mieszanka).

Nie trzeba odparowywać bo "gaz ziemny" jest w postaci gazowej. Dobrze ?

[Gość]

tomasz M.

 

jesli tak uwazasz...cholera wie...

kiedys pracowalem w firmie w holandii nad budowa terminalu dla statkow przywozacych z afryki LNG i wtedy naczytalem sie troche literatury na ten temat i tego to okresu pamietam tez ze skrot LPG oznaczal liquid pressure gas

[Tomasz M.]

tomasz M.

 

jesli tak uwazasz...cholera wie...

kiedys pracowalem w firmie w holandii nad budowa terminalu dla statkow przywozacych z afryki LNG i wtedy naczytalem sie troche literatury na ten temat i tego to okresu pamietam tez ze skrot LPG oznaczal liquid pressure gas

Te rozwinięcia skrótów, które podałem są według dość świeżej literatury. Ale niezależnie od słów, jestem dość pewien, że skład chemiczny LPG i LNG (według tego jak się obecnie te skróty rozumie) jest całkiem różny. Trochę pracuję z klientami z branży gazowej. A cysterny (samochodowe) z napisem CNG widziałem ostatnio na terenie Gazowni Warszawskiej, więc może i tutaj już się ten temat rusza.

[Gość]

tomasz M.

masz racje wyszukiwarka daje razaca przewage twojej wersji nad moja

(chyba 50000 do 30 )

zawsze dobrze sie czegos nowego dowiedziec

[godul1]

Nie trzeba odparowywać bo "gaz ziemny" jest w postaci gazowej. Dobrze ?

Tak, Raczej trudno byłoby w samochodzie osobowym zainstaloewac zbiornik kriogeniczny:-)

 

Co do postaci gazowej to akurat w przypadku inst. samochodowych jest to wada ponieważ w komorze spalania paliwo w postaci gazowej zabiera miejsce powietrza, zmniejszając w ten sposób objętość użytkową cylindra(to dlatego w samochodach z inst. gazową I-IV generacji spada moc max).W instalkach LPG piątej gen. Propan-butan podawany jest do silnika tak jak benzyna w postaci płynnej. To tak poza tematem GZ:-)