Jak obejść problem muru 3W

[Krzyszto]

Chcę zrobić ścianę 3W na fundamencie 38cm (bez ocieplenia). Mur wyglądałby tak:

1. PH 18,8 P+W (2cm nawisu)

2. Wełna 14 cm

3. Szczelina 1-2 cm

4. PH 8 P+W (2-3cm nawisu)

 

Nie mam pomysłu jak docieplić fundament, bo ekipa wykonała izolację przeciwwilgociową od wewnątrz (na bazie ropy i rozpuszczalników czy cuś), więc zakładam, że mi zeżre styropian. Jak ocieplę od zewnątrz to nie będę maił nawisu. Help!

 

Pozdrawiam

[neuron]

Trochę trudno jest zrobić na takim fundamencie ścianę trójwarstwową. Zwróć uwagę, że nawet dobra izolacja ściany nie uchroni cię od mostka termicznego od ściany fundamentowej do stropu i/lub dołu warstwy nośnej ściany parteru.

Izolacja termiczna powinna być ciągła stąd, jedynym wyjściem bez murowania dodatkowej warstwy w fundamentach wydaje się system konsol na których murujesz warstwę elewacyjną. Ponieważ nie stawiasz na jakieś szczególne cechy estetyczne elewacji (np. klinkier) to ja bym zrezygnował na rzecz ściany dwuwarstwowej. Po prostu taki masz fundament, który swoją drogą i tak wymaga jakiejś izolacji. A jeśli chcesz mieć dużą bezwładność ścian to zamiast 18 daj np PH 30 + izolacja.

[Krzyszto]

Właśnie zrezygnowałem ze ściany 2W w obawie przed kosztami (tynki mineralne itp) i próbowałem znaleźć coś tańszego. Czy naprawdę nie ma na to sposobu?

[neuron]

Sciana 3W nie jest tansza od 2W cenowo sa porownywalne.

Jest jeszcze mozliwosc 1W np PH50, jednakze sensowniejsze wydaje sie zrobienie izolacji ciaglej od fundamentow przez sciany. Aby uzyskac uskok, grubosc izolacji na fundamentach moze byc inna.

[KrzysiekS]

Juz o tym pisalismy. Zrob polke posrednią - poszerzony wieniec nad scianą fundamentową, ktory tworzy polke posrednią. Polka bedzie ocieplona od czoła i od spodu (czesc wystająca poza obrys muru).

 

U mnie sciana fundamentowa jest tez 3W, ale kostrukcyjna ma 24 cm. Na tym jest polka posrednia i sciana 3W parteru i pietra o grubosc 60cm.

[zlu]

Juz o tym pisalismy. Zrob polke posrednią - poszerzony wieniec nad scianą fundamentową, ktory tworzy polke posrednią. Polka bedzie ocieplona od czoła i od spodu (czesc wystająca poza obrys muru).

 

U mnie sciana fundamentowa jest tez 3W, ale kostrukcyjna ma 24 cm. Na tym jest polka posrednia i sciana 3W parteru i pietra o grubosc 60cm.

 

U mnie kier.bud. chce dać albo półkę, albo pierwszą warstwę z porothermu - tak aby wystawał poza ścianę fundamentową. Na tym dopiero ściana 3w.

Co myślicie o takim rozwiązaniu z porothermu? Spotkał się ktoś z czymś takim?

[KrzysiekS]

Tylko polka, gdyz ona wystaje poza obrys sciany konstrukcyjnej o okolo (25-35) cm i przenosi całe obciążenia sciany zewnetrznej.

[maxymov]

Chcę zrobić ścianę 3W na fundamencie 38cm (bez ocieplenia). Mur wyglądałby tak:

1. PH 18,8 P+W (2cm nawisu)

2. Wełna 14 cm

3. Szczelina 1-2 cm

4. PH 8 P+W (2-3cm nawisu)

 

Nie mam pomysłu jak docieplić fundament, bo ekipa wykonała izolację przeciwwilgociową od wewnątrz (na bazie ropy i rozpuszczalników czy cuś), więc zakładam, że mi zeżre styropian. Jak ocieplę od zewnątrz to nie będę maił nawisu. Help!

 

Pozdrawiam

 

Witaj

Wybacz ale brak logiki w tym co piszesz

Twierdzisz, że boisz się wysokich kosztów ściany 2W a:

- pakujesz się w drogi materiał typu Porotherm i wełna mineralna,

- na solidnych fundamentach uskuteczniasz kombinacje z nawisami i ścianą konstrukcyjną 16 cm.(18-2=16 cm)

Bez sensu

 

Pewnie jest tak bo nie policzyłeś kosztów robocizny ściany 3W.

 

Półki, pierdółki.Same wady:

- wymaga solidnego wykonania,

- wymaga dobrego ocieplenia,

- ryzyko utraty stabilności z biegiem czasu w wyniku np: korozji żelbetu,

 

Jeśli liczysz kasę to zastosuj BK 36 cm z Prefbetu lub Solbetu, zlicuj na zewnątrz z fundamentem i już

Na górę daj 10 cm styropianu a na fundament 8 cm i już masz uskok(albo w zestawieniu 8cm i 5cm)

Jednego jestem pewien, Ze ja bałbym się takiej kombinacji na tm etapie i to bez konsultacji choćby z kierownikiem budowy.

 

Masz jeszcze możliwość zrobienia 3W z BK bez nawisu czy półki:25+5+8 z czego 5 to styropian

 

Pozdrawiam

[KrzysiekS]

Maxymov napisał:

 

Półki, pierdółki.Same wady:

- wymaga solidnego wykonania,

- wymaga dobrego ocieplenia,

- ryzyko utraty stabilności z biegiem czasu w wyniku np: korozji żelbetu,

 

 

Maxymov,

A czy w innych technologiach nie ma w.w. reguł? Czym polka rozni sie od zbrojenia stopni schodow ? Dokladnie niczym. Polka to zwykly prosty element. O jakiej korozji myslisz? Półka nie jest w zaden sposob narazona na wpływ wody, chyba, że dom zostanie zalany przez powodz.

[maxymov]

Masz rację

Każdy element konstrukcyjny wymaga starannego wykonania tylko, że ja miałem na myśli ograniczenie ilości takich rozwiązań w budynku jednorodzinnym. Do tego dochodzi jeszcze problem ocieplenia tego elementu w ścianie 3W. Bez urazy ale to wg. mnie jest bez sensu bo założenia projektowe napewno były inne.

 

Swoją drogą

Opowiem historię mojego kolegi, inżyniera budowlańca z prawie 20-to letnim doświadczeniem w budownictwie inżynieryjnym,

otóż:

 

zaprojektował sobie dom jednorodzinny, podpiwniczony z poddaszem użytkowym o powierzchni każdej kondygnacji ok.120 m2 w konstrukcji żelbetowej wolnoprzestrzennej, czy jakoś tak. Chodziło o brak ścian nośnych, wszystko oparte na konstrukcji strop, słup i podciąg.

Solidna budowla.......tyle, że:

ze względu na wysoki poziom wody gruntowej musiał wykonać izolację przeciwwodną typu ciężkiego wraz z drenażem opaskowym a co za tym idzie płytę fundamentową.

Na poddaszu nie chciał mieć słupów więc konstrukcję dachu, prostego czterospadowego, wykonał ze stalowych profili ceowych.

 

Teraz policz sobie: 150 m3 betonu, 12 ton stali zbrojeniowej i ok 1,5 tony ceownika, 3 stropy monolityczne, kilka słupów, kilkanaście podciągów, kilkaset m2 papy, wykop 4 m głębokości, szalunki systemowe, pełne deskowanie poszycia dachu do tego trochę BK na ściany i .....

 

załamka.......stan surowy otwarty ---> 200 tyś pln i koniec kasy.

 

Ten dom postoi pewnie i 300 lat i co z tego ? Czy o to chodzi?

 

A obok dwóch braci za taką samą kasę wykańcza bliżniaka

 

Pozdrawiam

[Krzyszto]

Co do kosztów to słyszałem, że w ścianach 2W tynki mineralne i siatki są najdroższe. Czy się mylę? Co do wełny chciałbym aby mój dom oddychał, a styropian mi tego nie da. Najgorsze jest to, że po tych przemyśleniach znowu zaczynam myśleć o ścianie 2W.

 

Tylko co z tymi kosztami. Czy ktoś ma porównanie?

Murarz wycenił mi robociznę na 11.000 dla ściany 3W,

a 10 tys. dla 2W (bez izolacji)

 

I bądź tu człowieku mądry...

[maxymov]

A ile masz metrów tych ścian?

 

Mojemu sąsiadowi murowali za 30 zł/m2 z BK + 15 zł/m2 ocieplenia z wełny.To są koszty robocizny

[Krzyszto]

Jakieś 190m2

[maxymov]

Mojemu sąsiadowi murowali za 30 zł/m2 z BK + 15 zł/m2 ocieplenia z wełny.To są koszty robocizny

_________________

[Yoric]

hej,

Znowu sciany musza oddychac .

Porotherm + welna + 3W to najdrozsze rozwiazanie. Jesli liczysz kase - uciekaj z porothermu przynajmniej.

Co do 3W - nie wypowiadam sie, bo znowu wywola to dyskusje.

[jajmar]

Mowisz ze chcesz oszczednie budowac sciany to jaki miales pomysl na sciane? Zrobiłes szeroki fundament 38cm co na tym mialo stac skoro mial byc to sciana 2W?

2W zeby wyszlo tanio to np BK24 + 12 styropian.

A oddychanie scian to sobie pomiędzy bajki włóż.

[Krzyszto]

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc o oddychaniu. Styropian - termos. Jeśli chodzi o fundament to początkowo mur miał być z PH 30 P+W plus wełna 14 - dom ciepły i solidny. Po wymurowaniu fundamentu ktoś podsunął pomysł, że nadaje się na 3W i ... dylemat.

 

Pozdrawiam

[Qgiel]

Co do kosztów to słyszałem, że w ścianach 2W tynki mineralne i siatki są najdroższe. Czy się mylę? Co do wełny chciałbym aby mój dom oddychał, a styropian mi tego nie da.

Skoro "oddychanie domu" jest dla Ciebie takie ważne, doradzam, abyś dobrze przemyślał problem wentylacji. Jestem absolutnie przekonany, że takim podejściem dużo więcej uzyskasz na tym polu ( właściwie rozwiążesz problem ), aniżeli stosowaniem tego czy innego ocieplenia.

Kolejny przykład na bezmyślne powtarzanie bzdur na forum.

[Yoric]

Krzyszto,

 

Juz to kiedys gdzies pisalem - ale "oddychanie scian" jest chyba moim ulubionym tematem tutaj .

Jak wg Ciebie sciana oddycha ? ..w ktora stone wydycha powietrze ? do srodka ? na zewnatrz ?

No i trzeba bardzo uwazac, zeby tynk nie popekal przy glebszym wdechu - sciana nie moze sie meczyc .

 

ALL,

 

Ni cholery nie rozumiem tego oddychania - niech mi ktos wyjasni jak te sciany oddychaja ? pliiizzz

[Krzyszto]

Z tego co mi wiadomo to przez oddychanie ścian rozumie się oddawanie i absorbcja wilgoci z pomieszczeń, co wpływa korzystnie na mikroklimat. To tak jak założenie butów skórzanych i skóropodobnych. W tych drugich stopa szybciej się poci - może to przykład śmieszny ale obrazowy.

Pozdrawiam.