idealna ?ciana 3W do domu pasywnego

[fidox]

jekie waszym zdaniem powinna mieć materiały idealna ściana 3 warstwowa przy założeniu jaki jest koszt 1m2

 

ja proponuję

1 max

2. wełna/styropian 25 cm

3. pustka 2 cm

4. cegła modularna 10cm

 

ostatnio rozmawiałem z gościem który mówił że wełna zgnije mi w takim domu bo cegła modularna przemarznie

mówił żeby pustaka dać od zewnątrz

 

już sam nie wiem jakie są zalety i wady i co robić

 

ratujcie

[chthp]

A co sądzisz o

- blok silikatowy 6 NFD (może być z pióro-wpust)

- wełna mineralna elewacyjna 20cm

- cegła silokatowa ŁTN 250x110x65

[KvM]

mam zbliżony pomysł . Bloczki SILIKATOWE 12-15cm jako wewnętrzna ściana nośna (strop). 20-25cm ocieplenia. 12-15 cm jako zewnętrzna ściana nośna (kontrukcji dachu) też z silikatów. Koszt materiałów ok. 100zł/m2 Generalnie podstawową ideą jest ciągłość warstwy ocieplenia (brak mostków termicznych).

[Szaruś]

KvM, to do parterówki?

[Qgiel]

ostatnio rozmawiałem z gościem który mówił że wełna zgnije mi w takim domu bo cegła modularna przemarznie

mówił żeby pustaka dać od zewnątrz

Czy zgnije, nie wiem, ale że cegła przemarznie w czasie mrozów to pewne.

Zresztą każdy materiał warstwy zewnętrznej w ścianie 3W będzie przemarzał podczas mrozów, nawet pełnowymiarowy max.

Należy ją traktować bardziej jako ochronę warstwy ocieplającej przed uszkodzeniami mechanicznymi i element dekoracyjny przy wyborze odpowiednich materiałów.

[KvM]

KvM, to do parterówki?

tak

[fidox]

czy tekie przemarzanie warstwy zewnętrznej ma jakieś złe następstwa?

czy zdnije mi wełna?

 

pomysł z silką też mi pasuje i się nad nim zastanawiam

główny plus silikatów to to że ściana będzie cieńsza

[Qgiel]

czy tekie przemarzanie warstwy zewnętrznej ma jakieś złe następstwa?

czy zdnije mi wełna?

Wełna, jako materiał mineralny nie "gnije" .

Co najwyżej mozna mówić o jej zawilgoceniu. Niestety w stanie wilgotnym

właściwości izolacyjne wełny gwałtownie maleją i stąd są zalecenia co do szczeliny powietrznej i otworów wentylacyjnych do jej przewietrzania.

[Qgiel]

mam zbliżony pomysł . Bloczki SILIKATOWE 12-15cm jako wewnętrzna ściana nośna (strop). 20-25cm ocieplenia. 12-15 cm jako zewnętrzna ściana nośna (kontrukcji dachu) też z silikatów. Koszt materiałów ok. 100zł/m2 Generalnie podstawową ideą jest ciągłość warstwy ocieplenia (brak mostków termicznych).

Miałbym obawy mieszkać w takim domu podczas naprawdę silnych wiatrów !?

Silikat jest co prawda bardzo mocny na sciskanie, ale ścianka 15 cm

z położonym na niej dachem różnie może się zachowywać ?

Należałoby te ścianki połączyć setkami stalowych kotw, aby zapewnić jakąś sztywność. To z kolei stoi w opozycji do idei domu pasywnego ( tak mi się zdaje ? ), bo przemarznięty silikat będzie transportował ten mróz do wewnętrznej ściany.

[fidox]

założenie jest takie:

warstwa dociepleniowa wełna/styropian itp ma mieć 20-30 cm

ściana 3W

 

pytanie:

jaki materiał zastosować aby ściana nie była zbyt gruba i docierało dużo światła

 

czy silikat ma złe walory zdrowotne - na grupie przewijał się wątek o chorobie zwierząt w stajni zbudowanej z silikatów oraz o tym że na zachodzi budują z silikatu tylko osoby biedne

[Wakmen]

... Bloczki SILIKATOWE 12-15cm jako wewnętrzna ściana nośna (strop).....

Dla silikatów ścian konstrukcyjna może być minimum z 15 - nigdy z 12.

[Wakmen]

...pytanie:

jaki materiał zastosować aby ściana nie była zbyt gruba i docierało dużo światła

 

czy silikat ma złe walory zdrowotne - na grupie przewijał się wątek o chorobie zwierząt w stajni zbudowanej z silikatów oraz o tym że na zachodzi budują z silikatu tylko osoby biedne

I tak właśnie powstają bzdurne teorie!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Poczta pantoflowa!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ktoś powiedział bo ktoś inne gdzieś usłyszał od jeszcze kogoś innego, że coś jest szkodliwe a w sumie chodziło o to, że właśnie wcale nie szkodzi.

[jj]

Fidox,

Po co Ci tyle ocieplenia? Ściana będzie bardzo gruba. Nie pamiętam wymiarów Maxa ale gdyby go zastąpić pustakiem U220 (25 cm grubości) to nie zmieniając innych podanych przez ciebie założeń wychodzi 62 cm. Ja mam w projekcie 12 cm wełny. Uważam, że to mało i zamierzam zwiększyć o jakieś 2-3cm. Ale 25 cm to chyba przesada.

Widziałam ostatnio bardzo ciekawą technologię (na budowie), która daje bardzo niski współczynnik przenikania ciepła U - poniżej 0,20. Są to kształtki styropianowe zalewane w środku betonem.

Pozdrawiam

jj

PS. jeśli użyjesz styropianu do ocieplenia ściany trójwarstwowej to możesz nie zostawiać pustki powietrznej.

[jj]

Fidox,

Po co Ci tyle ocieplenia? Ściana będzie bardzo gruba. Nie pamiętam wymiarów Maxa ale gdyby go zastąpić pustakiem U220 (25 cm grubości) to nie zmieniając innych podanych przez ciebie założeń wychodzi 62 cm. Ja mam w projekcie 12 cm wełny. Uważam, że to mało i zamierzam zwiększyć o jakieś 2-3cm. Ale 25 cm to chyba przesada.

Widziałam ostatnio bardzo ciekawą technologię (na budowie), która daje bardzo niski współczynnik przenikania ciepła U - poniżej 0,20. Są to kształtki styropianowe zalewane w środku betonem.

Pozdrawiam

jj

PS. jeśli użyjesz styropianu do ocieplenia ściany trójwarstwowej to możesz nie zostawiać pustki powietrznej.

[fidox]

styropian też wchodzi w gre

 

czy nie ma znim problemu w 3W?

moim celem jest mieć super ciełpy mur i fundament +ścianę 3W

 

myślałem o silikatach również tylko w moim rejoie nie produkują ich (Brzesko)

 

doradź cie proszę jak tego dokonać

aby mur nie był zbyt gruby

aby kołki utrzymały styropian

aby nie było zagrożenia że po latach coś się stanie z ociepleniem

 

plisss

[jj]

Fidox,

A czy policzyłeś U dla takiej ściany jaką proponujesz? Czy użycie takiej warstwy ocieplenia jest racjonalne? Może wystarczy mniej.

Pozdrawiam,

jj

[fidox]

liczyłem - teraz nie pamiętam ale wychodziło poniżej 0,2 i takie chciałbym uzyskać nawet zbliżone do 0,15

[jj]

Fidox,

Znalazłam artykuł o domu pasywnym zrealizowanym w Polsce (Murator 12/2003 s.52). Ściana jest dwuwarstwowa: bloczki Fortis (pustaki keramzytobetonowe z wkładką styropianową. Warstwa nośna ma 36 cm ocieplona 15 cm styropianu. Całość 51 cm. U ca 0,1.

I prośba - czy ktoś może mi podpowiedzieć gdzie znaleźć kalkulator do liczenia U - mój niestety padł.

Pozdrawiam

jj

[WojtekSz]

kilka spraw:

1. sciana 3 w - warstwa wewnetrzna jest warstwą nosna - i do stropów i do dachu. Jesli ktoś wam zaproponuje inne rozwiązanie to zapytajcie jak rozwiąze przeniesienie obciążeń z dachy na scianki osłonowe stosowane w 3ej warstwie. W takiej konstrukcji (ściana wewnetrzna jest ścianą konstrukcyjną i nosną) bez kłopotów uzyskuje sie pełne odseparaowanie termiczne wnetrza domu przez zastosowanie ciagłej wartswy ocieplenia od fundamentu po kalenicę.

2. scianka konstrukcyjna może mieć 18cm ale to juz jest raczej proszenie sie o kłopoty. Lepiej jest zastosowac sciankę 24cm i poszerzyc pokoje (rozszerzyć fundament) o tyle ile potrzeba.

3. wełna dale lepsze zabezpieczenie cieplne i w razie pożaru mniej dymu. Wartstwa wentylacyjna zalecana jest również dla styropianu bo jesli wilgoć dostanie się pod styropian to bardzo trudno będzie jej stamtąd wyjść

4. 25cm ocieplenia to sporo ale jęsli ktos zrobił bilans cieplny domu i po analizie na to się decyduje to prosze bardzo: okna 3 szybowe, rekupreacja, odpowiednia architektura - kiedyś może wszyscy sie będą tak budowac

[tomek_lodz]

Cześcć też planuje ścanę 3W ale pustak U i 20cm styropianu. Moim zdaniem to wystarczy, a bardziej istotne jest aby izolacja była dobrze położona (np 2*10 na zakładkę). Gdzieś czytałem (chyba w muratorzejakieś dwa trzy m-ce temu atrykół o domu ekologicznym gzie policzono że róznica w kosztach ocieplenia 20 a 25 cm ocieplenia zwraca się po kilkunastu latach... jak masz cash dokładaj ocieplenia później na pewno będzisz płacił mniej. Jak budujesz na kredyt zastanów się czy całych przyszłych oszczędności nie "zjedzą" odsetki od większego kredytu? Dodając do tego ewentualne wzrosty kosztów ogrzewania w przyszłości obraz staje się coraz bardziej mętny i tak dalej... pozdrawiam T.