Ogrzewanie/chłodzenie

[damian88max]

cześć,

 

Moj dom wg projektu będzie miał ściany/dachu oraz płyty U=0,1 W/(m2 · K).

Kubatura do grzania 600m3, wg projektu zapotrzebowanie na ogrzewanie wraz z reku to 2104kWh na rok.

 

Początkowo byłem zdecydowany na ogrzewanie panelami na podczerwień. (podłogówka odpada z różnych moich przemyśłeń i kosztów)

 

Ale teraz pojawiła się możliwość żeby zrobić klimatyzację kanałową lub klimakonvektor kanałowy.

 

Sprawa wygląda tak bo opcje są dwie:

1. Klimatyzator kanałowy 12kW i kanały do każdego pomieszczenia

2. Klimakonwektor z dwoma źródłami (bufor chłodu na lato i bufor ciepła na zimę) Bufor ciepła będzie grzany przez (Solary + grzałkę i /lub Gruntową pompę ciepła podłączoną do kolektora poziomego (zrobiony wg Glikolowy wymiennik tymi ręcami) Dlaczego chciał bym bardziej tą opcję? Bo daje mi możliwośc wsparcia ogrzewania z Solarów i chłodzenia z GGWC. Pompa gruntowa jako dodatek dlatego też raczej była by uzywka w poźniejszym terminie. Bo sprawdził bym sezon jak spisuje się samo GGWC plus Solary i grzałka. A później dokupił PC gruntową jak by trzeba było. No i nie będzie jednostki zewnętrznej .

 

Przy buforze ciepła w cieplejsze dni zimowe pewnie wystarczyło by dogrzewać powietrze nawiewanę przez Reku.

 

Co sądzicie o takim pomyśle?

[Arturo1972]

cześć,

Co sądzicie o takim pomyśle?

Kiedyś była taka bajka "Pomysłowy Dobromir",miał fajne pomysły i przekuwał to na gotowe projekty, czemu się nie dziwię bo scenariusz pisał do tej bajki A.Slodowy

Ale była też bajka "Zaczarowany ołówek",tam koleś rysował to co mu w głowie się uroilo i "zabierał to ze ściany". U Ciebie widzę te oto bajkę

Ogólnie pomysły od czapy, dla mnie druciarstwo....

[damian88max]

Kiedyś była taka bajka "Pomysłowy Dobromir",miał fajne pomysły i przekuwał to na gotowe projekty, czemu się nie dziwię bo scenariusz pisał do tej bajki A.Slodowy

Ale była też bajka "Zaczarowany ołówek",tam koleś rysował to co mu w głowie się uroilo i "zabierał to ze ściany". U Ciebie widzę te oto bajkę

Ogólnie pomysły od czapy, dla mnie druciarstwo....

 

gdzie ty tu widzisz druciarstwo? bo była by dołożona używana pompa ciepła gruntowa?

[Arturo1972]

gdzie ty tu widzisz druciarstwo? bo była by dołożona używana pompa ciepła gruntowa?

Nie przez używkę a przez łączenie nieefektywnych a przy okazji drogich systemów, całkowicie od czapy.

 

Najtaniej i najprościej do grzania kable albo maty, do cwu bojler a do chłodzenia klima kanałowa ale nie 12kW.

Z reku i przez reku, nawet z GGWC temp. nie spadnie Ci nawet o pół st.C bo to tylko wentylacja.

Edytowane 23 Marca 2021 przez Arturo1972

[CityMatic]

gdzie ty tu widzisz druciarstwo? bo była by dołożona używana pompa ciepła gruntowa?

Kolego, ja lubię kombinować, ale to co napisałeś to naprawdę dużo zależnych od siebie instalacji i Twoja wizja jest ...bardzo "bajkowa" co Arturo1972 chciał Ci odpowiedzieć. Naprawdę, aby to zrozumieć nie wystarczy nawet raz przeczytać to co napisałeś, a już z sensem odpowiedzieć i doradzić?

Wg mnie zrób tak, aby to działało i nie przyniosło strat bo wg mnie wszelkie puszczanie parametrów raz zimnych raz ciepłych przez zamknięte rurociągi z zasobników tej energii które też są Twoim pomysłem, niesie za sobą ryzyko dużych strat, braku możliwości serwisowania( czyszczenia, odgrzybiania, wymiany sezonowej filtrów itp itd)

[damian88max]

Nie przez używkę a przez łączenie nieefektywnych a przy okazji drogich systemów, całkowicie od czapy.

 

Najtaniej i najprościej do grzania kable albo maty, do cwu bojler a do chłodzenia klima kanałowa ale nie 12kW.

Z reku i przez reku, nawet z GGWC temp. nie spadnie Ci nawet o pół st.C bo to tylko wentylacja.

 

własnie sens w tym że to nie będzie drogo. przynajmniej wg mnie. (kiedyś chciałem maty albo kable ale jak już to bym wolał panele na podczerwień o czym wspomnialem).

jak bedę miał klimakonwektor to już nie jest wentylacja a osobny system. jeśli GGWC będzie za mało wydajne to posłuzy jako DZ dla pompy ciepła.

 

jak klima kanałowa nie 12kW to ile?

 

 

Kolego, ja lubię kombinować, ale to co napisałeś to naprawdę dużo zależnych od siebie instalacji i Twoja wizja jest ...bardzo "bajkowa" co Arturo1972 chciał Ci odpowiedzieć. Naprawdę, aby to zrozumieć nie wystarczy nawet raz przeczytać to co napisałeś, a już z sensem odpowiedzieć i doradzić?

Wg mnie zrób tak, aby to działało i nie przyniosło strat bo wg mnie wszelkie puszczanie parametrów raz zimnych raz ciepłych przez zamknięte rurociągi z zasobników tej energii które też są Twoim pomysłem, niesie za sobą ryzyko dużych strat, braku możliwości serwisowania( czyszczenia, odgrzybiania, wymiany sezonowej filtrów itp itd)

 

początkowo miały być tylko panele na podczerwień i ogrzewacze przepływowe proste i tanie rozwiązania.

 

Ale teraz widzę dużo innych możliwości i czasem lubie sam coś posklecać.

 

GGWC by miało zadanie (wstępnie ogrzewać powietrze przed reku ewentualnie schładzać w lecie) oraz służyć dla pompy jako DZ.

 

Solary można teraz wyrwać z dofinansowanie w dobrej cenie wiec dobre wspomaganie podgrzewania wody. ale można pominąć i stosować tylko pompę.

 

Bufory były by dwa. Jeden na CWU + ogrzewanie przez klimakonwektor a drugi zimny ( o ile potrzeba bo sama pompa pewnie wystarczy)

 

Nie bardzo wiem gdzie tu straty większe niż w innych systemach np ogrzewania podłogowego z pompą powietrzną czy gruntową?

 

Po za tym taki system jest odporniejszy gdy jeden element zawiedzie to i tak będzie działać w zimie grzanie bo jeszcze można mieć grzałkę.

 

ale może coś zle myślę.

Edytowane 23 Marca 2021 przez damian88max

[Arturo1972]

własnie sens w tym że to nie będzie drogo. przynajmniej wg mnie. (kiedyś chciałem maty albo kable ale jak już to bym wolał panele na podczerwień o czym wspomnialem).

jak bedę miał klimakonwektor to już nie jest wentylacja a osobny system. jeśli GGWC będzie za mało wydajne to posłuzy jako DZ dla pompy ciepła.

 

jak klima kanałowa nie 12kW to ile?

 

 

 

 

początkowo miały być tylko panele na podczerwień i ogrzewacze przepływowe proste i tanie rozwiązania.

 

Ale teraz widzę dużo innych możliwości i czasem lubie sam coś posklecać.

 

GGWC by miało zadanie (wstępnie ogrzewać powietrze przed reku ewentualnie schładzać w lecie) oraz służyć dla pompy jako DZ.

 

Solary można teraz wyrwać z dofinansowanie w dobrej cenie wiec dobre wspomaganie podgrzewania wody. ale można pominąć i stosować tylko pompę.

 

Bufory były by dwa. Jeden na CWU + ogrzewanie przez klimakonwektor a drugi zimny ( o ile potrzeba bo sama pompa pewnie wystarczy)

 

Nie bardzo wiem gdzie tu straty większe niż w innych systemach np ogrzewania podłogowego z pompą powietrzną czy gruntową?

 

Po za tym taki system jest odporniejszy gdy jeden element zawiedzie to i tak będzie działać w zimie grzanie bo jeszcze można mieć grzałkę.

 

ale może coś zle myślę.

Z ciekawości, jaki byłby koszt tego całego ustrojstwa ?

[CityMatic]

 

Ale teraz widzę dużo innych możliwości i czasem lubie sam coś posklecać.

 

GGWC by miało zadanie (wstępnie ogrzewać powietrze przed reku ewentualnie schładzać w lecie) oraz służyć dla pompy jako DZ.

 

To fajne - ja mam rurowy , nie pomyślałem o glikolowym, a teraz już mi się nie chce bo ten działa sprawnie. Robi to co napisałeś w nawiasie więc jest OK

 

można teraz wyrwać z dofinansowanie w dobrej cenie wiec dobre wspomaganie podgrzewania wody. ale można pominąć i stosować tylko pompę.

Ja niestety nie doczekałem się na żadną dotację, niestety nie spełniałem warunków:mad: ale właśnie zakupiłem i w garażu mam całą instalację solarną i czeka na montaż

 

 

Bufory były by dwa. Jeden na CWU + ogrzewanie przez klimakonwektor a drugi zimny ( o ile potrzeba bo sama pompa pewnie wystarczy)

 

 

Po za tym taki system jest odporniejszy gdy jeden element zawiedzie to i tak będzie działać w zimie grzanie bo jeszcze można mieć grzałkę.

 

ale może coś źle myślę.

Nie, źle nie myślisz - sam będę miał dwa zbiorniki tylko w układzie solar zasobnik + piec kondensacyjny z zasobnikiem, a do chłodzenia klimatyzacja wspomagana przez rekuperator(sprawdziła się w ubiegłym roku to i w tym się sprawdzi).

 

Wszystko jak to piszesz w jednym ciągu - wątku, gdzie poruszanych tematów może być na kilka wątków staje się nieczytelne i zagmatwane. Dodatkowo dochodzi aspekt finansowo - ekonomiczny, więc najlepiej napisać - mam bo chcę.

Pozdrawiam.

PS

Ja mam tą satysfakcję , że wiele instalacji już u mnie pracuje i tylko je dokładam, modernizuję, wymieniam, jeśli nie działają likwiduję i powstaje coś innego.

[damian88max]

Z ciekawości, jaki byłby koszt tego całego ustrojstwa ?

 

Kanały planuję robić sam więc materiał.

Zbiornik bufor ciepła 3tys

Instalacja solarna jeśli będą dotacje. Pewnie wyjdzie 4-6tys

Używana pompa ciepła 3-6 tys

Nie wiem jeszcze ile mocny klimakonwektor.

Więc nie tak dużo. Może moje szacunku są też zbyt optymistyczne.

 

Ggwc i tak będę robił do reku więc tego nie liczę.

No i nie wiem czy będzie potrzebny bufor na zimą wodę. Czy sama pompa ogarnie.

 

Klimatyzator kosztuje od 20 tys katalogow że chyba LG 12 albo 13kW. Bez całej reszty.

Z tym że na klimatyzator mogę mieć dobry rabat.

Jednak lubię mieć więcej opcji i sam coś zrobić dlatego te moje przemyślenia.

[damian88max]

To fajne - ja mam rurowy , nie pomyślałem o glikolowym, a teraz już mi się nie chce bo ten działa sprawnie. Robi to co napisałeś w nawiasie więc jest OK

 

 

Ja niestety nie doczekałem się na żadną dotację, niestety nie spełniałem warunków:mad: ale właśnie zakupiłem i w garażu mam całą instalację solarną i czeka na montaż

 

 

 

Nie, źle nie myślisz - sam będę miał dwa zbiorniki tylko w układzie solar zasobnik + piec kondensacyjny z zasobnikiem, a do chłodzenia klimatyzacja wspomagana przez rekuperator(sprawdziła się w ubiegłym roku to i w tym się sprawdzi).

 

Wszystko jak to piszesz w jednym ciągu - wątku, gdzie poruszanych tematów może być na kilka wątków staje się nieczytelne i zagmatwane. Dodatkowo dochodzi aspekt finansowo - ekonomiczny, więc najlepiej napisać - mam bo chcę.

Pozdrawiam.

PS

Ja mam tą satysfakcję , że wiele instalacji już u mnie pracuje i tylko je dokładam, modernizuję, wymieniam, jeśli nie działają likwiduję i powstaje coś innego.

 

A co do strat o których wspomniałeś możesz się wypowiedzieć? Czy tak ci się rzuciło przy okazji ?

 

A ja trochę kombinuje bo można będzie to rozbudowywać i ulepszać itp tak jak Ty trochę.

 

Dlatego też zastanawiam się żeby panele na podczerwień zostawić ale nie zbyt mocne jak dodatkowe źródło ciepła. Muszę jeszcze przetestować jak to czuć gdy są włączone bo podobno przyjemnie jest.

[Arturo1972]

Kanały planuję robić sam więc materiał.

Zbiornik bufor ciepła 3tys

Instalacja solarna jeśli będą dotacje. Pewnie wyjdzie 4-6tys

Używana pompa ciepła 3-6 tys

Nie wiem jeszcze ile mocny klimakonwektor.

Więc nie tak dużo. Może moje szacunku są też zbyt optymistyczne.

 

Ggwc i tak będę robił do reku więc tego nie liczę.

No i nie wiem czy będzie potrzebny bufor na zimą wodę. Czy sama pompa ogarnie.

 

Klimatyzator kosztuje od 20 tys katalogow że chyba LG 12 albo 13kW. Bez całej reszty.

Z tym że na klimatyzator mogę mieć dobry rabat.

Jednak lubię mieć więcej opcji i sam coś zrobić dlatego te moje przemyślenia.

I to wszystko dla zużycia 2000kWh na ogrzewanie czyli ok.600zl rocznie ?

Na bogato bym powiedział

Ale bez składu i ładu...

cwu to wartość indywidualna ale widzę, że lubisz "oszczędzać" czyli w wannę nie będziesz puszczał 200l wody a to znaczy, że na osobę zużyjesz max.500kWh rocznie czyli jakieś 150zl. Zapewne inwestycja grubych tys.zl w solary jest zasadna w takim wypadku

A pompa ciepła i to gruntowa przy takim zużyciu energii to zwykła głupota wg mnie.

Ale cóż, są ludzie i "ludzie"

 

Klimy nie liczę bo to komfort latem ale jak pisałem wcześniej, 12kW mocy chłodniczej to dla domu o pow.jakies 300m2,a Ty masz dom pasywny i moim zdaniem wystarczy klima ok.5kW

cześć,

 

Moj dom wg projektu będzie miał ściany/dachu oraz płyty U=0,1 W/(m2 · K).

Kubatura do grzania 600m3, wg projektu zapotrzebowanie na ogrzewanie wraz z reku to 2104kWh na rok.

 

 

.

Edytowane 23 Marca 2021 przez Arturo1972

[CityMatic]

A co do strat o których wspomniałeś możesz się wypowiedzieć? Czy tak ci się rzuciło przy okazji ?

Chodzi o to, że gdy wprowadza się raz zimne, a raz ciepłe powietrze w rurociąg to trzeba go niestety również częściej czyścić - to tak jak klimatyzację to jest niestety obowiązek, a nie przyjemność. Straty stąd, że każda taka operacja kosztuje, wymaga pracy i zaangażowania, a każde uchybienie może doprowadzić do uszkodzenia co generuje dodatkowe koszty.

Na podstawie projektu z Filtra Renault Magnum stworzyłem filtr PM, gdybym zastosował filtr wymienny na wejściu na pewno przetrwałby więcej - dłużej, a tak cały węgiel zapaskudziłem zanieczyszczeniami mechanicznymi 18l węgla skończyło na kompostowniku.

[damian88max]

I to wszystko dla zużycia 2000kWh na ogrzewanie czyli ok.600zl rocznie ?

Na bogato bym powiedział

Ale bez składu i ładu...

cwu to wartość indywidualna ale widzę, że lubisz "oszczędzać" czyli w wannę nie będziesz puszczał 200l wody a to znaczy, że na osobę zużyjesz max.500kWh rocznie czyli jakieś 150zl. Zapewne inwestycja grubych tys.zl w solary jest zasadna w takim wypadku

A pompa ciepła i to gruntowa przy takim zużyciu energii to zwykła głupota wg mnie.

Ale cóż, są ludzie i "ludzie"

 

Klimy nie liczę bo to komfort latem ale jak pisałem wcześniej, 12kW mocy chłodniczej to dla domu o pow.jakies 300m2,a Ty masz dom pasywny i moim zdaniem wystarczy klima ok.5kW

 

 

 

.

 

Sęk w tym że 5kW to będzie chyba mało na chłodzenie takiej kubatury.

Wszystko co planuje ma dawać tanią eksploatację. Powierzchni w m2 jest prawie 200 plus pomieszczenie nad garażem wg planu nie ogrzewane ale będę na coś aranżował.

PC plus klimakonwektor da mi przecież wydajna klimatyzację. No i z tego względu chcę kupić używkę bo to jednak prosta konstrukcja w porównaniu do powietrznej.

Nie bardzo rozumiem dlaczego uważasz że będę oszczędzał na myciu się. Same solary to już nie tak duża inwestycja bo bufor będzie więc trochę odpada. Nie mniej jednak dzięki za krytykę bo to rozważania a głosy krytyczne są potrzebne

[damian88max]

Chodzi o to, że gdy wprowadza się raz zimne, a raz ciepłe powietrze w rurociąg to trzeba go niestety również częściej czyścić - to tak jak klimatyzację to jest niestety obowiązek, a nie przyjemność. Straty stąd, że każda taka operacja kosztuje, wymaga pracy i zaangażowania, a każde uchybienie może doprowadzić do uszkodzenia co generuje dodatkowe koszty.

Na podstawie projektu z Filtra Renault Magnum stworzyłem filtr PM, gdybym zastosował filtr wymienny na wejściu na pewno przetrwałby więcej - dłużej, a tak cały węgiel zapaskudziłem zanieczyszczeniami mechanicznymi 18l węgla skończyło na kompostowniku.

 

Nie do końca raz ciepłe raz zimne bo generalnie pół roku zimne a pół ciepłe i to w dużym uproszczeniu.

 

A wentylację jak często czyscisz? Ja mogę ozonowc dość często bo posiadam ozonator. Jak zastosuje filtry to powinno być czysto a ozon zrobi resztę