Jakie drzwi zewnętrzne wybrać ? Gerda, Wikęd, KMT ?

[bumo79]

Tak sobie myślę, czy nie odpuścić w ogóle Wikęda... i pójść w Vetrex z serii Saveur Premium i model lumière - https://vetrex.eu/produkty/saveur/

24 strona pdf, albo 46 strona w pdf https://vetrex.eu/wp-content/uploads/2020/06/Katalog_drzwi_premium_Vetrex_062020.pdf

 

Chwalą się parametrem - odporność na ssanie i parcie wiatru: klasa C5

Ud z przeszkleniem do 0,83 W/(m2*K) dla grubości 70 mm

 

Ta klasa C5 jest ok? Totalnie nic mi to nie mówi.

 

Hey.

 

Zawsze podczas oceny, kieruję się najpierw tym co widzę, a dopiero później kwitem, ale życie czasami tak układa scenariusz, że

ciężko zastosować tą regułę. Jak wszyscy wiemy, żeby miarodajnie zaopiniować produkt drzwiowy to musiałby oblecieć w nich

pełny okres gwarancyjny (na budowie a nie na ekspo), co w przypadku stalówek Vetrexu (3 lata gwarancji) to chyba jeszcze trochę brakuje.

Kupili ich Francuzi i coś tam ćwiczą, ale w mojej ocenie to jeszcze trochę wody musi upłynąć..

Produkt na pierwszy rzut oka - spoko :

- powłoka malowana Magnelis

- 4 zawiasy w standardzie

- wyższe bez dopłaty

- szyba wpuszczana w płaszcz bez ramki

- zasuwnica (chyba KFV)

- rama skrzydła PCV

- kwity na wszystko..

 

Minusy :

 

- do niedawna nie mieli w ogóle opcji otwierania z pochwytu bez konieczności użycia klucza

(zapoznaj się z tematem jak jest teraz, jeżeli będziesz brał z antabą)

- pierwsze sztuki miały biały rdzeń PCV w skrzydle i w antracytowym skrzydle wyglądało to słabo

- brak zasuwnicy na całej wysokości skrzydła, nie wiem jak jest teraz

- zawiasy sprawiają wrażenie wiotkich, skrzydłowa część jest na 1 prowadzeniu i widoczny jest efekt braku osi

- klamka jednostronna z nierdzewki do pochwytu wygląda jak przemysłówka, chyba, że ktoś lubi taki styl

- okapnik ma gumę pod spodem (ciekawe czy coś daje) i jest w kolorze alu a nie w kolorze skrzydła : (

(dowiedz się czy wiercą go z automatu)

- jestem zwolennikiem laminatów z powłoką UV i to jest przećwiczone. Ciężko ocenić, jak zachowa się

malowanka na słońcu po kilku latach, np. od południa na 1/2 zadaszonego skrzydła.

 

Też nie wiem co to jest C5 (chyba Citroen)

 

Opinia oczywiście moja osobista, bez kierunkowskazu

 

Supertherm 90 KMT jest wykonywany wyłącznie w wersji czteroprzylgowej i ma kompletnie płaski, izolowany

próg alu bez skosu i w wersji otw. do wew. woda mogłaby przedostać się do wewnątrz. Passive jest w standardzie

na 3 P a opcjonalnie na 4P i do obu wersji idą inne progi

 

Pozdrawiam

[emigrus]

Nie mogę sobie tego wyobrazić jak woda ma się przedostawać podczasz zamkniętych drzwi, które otwierają się do środka. Załóżmy, że zacina bezpośrednio w drzwi deszcz. Jakim cudem? Przecież opadająca uszczelka jest po środku progu. Dalej woda nie pójdzie.

 

Jadę w poniedziałek zobaczyć na żywo KMT Superthermo 90 i Vetrexa. Nie brałem KMT pod uwagę, ale zaczynam pomału nimi się interesować zamiast Wikęda Prestige. Widząc je na żywo na co zwrócić uwagę? Może rzeczywiście KMT Superthermo byłyby lepsze jakościowo od Wikęda? Co mi w Wikęd od razu się nie spodobało to mają bardzo brzydki odgłos zamykania - strasznie głośny i dziwny - chyba wina tych języczków pomocniczych, wystających, one hałasują mocno. Optimum, czy tam Premium już zamykają się z "klasą" fajnie.

 

Nie wiesz, czy KMT Superthermo 90 można skracać?

Edytowane 16 Kwietnia 2021 przez emigrus

[finlandia]

Kerno - doceniam tą markę za dobrą robotę marketingową. Z bliska znam jedynie właściciela. Cenię człowieka.

Doorsy - różną mieli historię. Przeszli etap "wschodzącej gwiazdy"pojawiającej się w każdym sklepie. Mam nadzieję, że wyciągnęli z tego dobre wnioski. Aktualnie ich drogą idzie Barański.

Wiśniowski - ładnie rozwinęli swoją markę, w tym drzwi Creo. Nie znam z bliska, zaufałbym jakbym chciał wydać na drzwi 10k.

CAL - to od wielu lat mój pierwszy wybór, długo był dla mnie opcją tańszą, czekającą w rezerwie, ale za rozwój produktu trzeba bić brawa.

Porta - sprzedałem 1 sztukę 15 lat temu. Nie montowałem, nie miałem zgłoszenia reklamacji. Wg najnowszych zapowiedzi Porta wycofuje dwie serie drzwi zewnętrznych.

 

Co do filmu o przyklejeniu ramek - tak się właśnie robi drzwi stalowe. Jestem przekonany, że odjęcie tej ramki wymagało użycia ostrego noża.

 

Vetrex - nie sprzedaję ich drzwi (są tylko dla salonów). Plus za indywidualną rozmiarówkę. Kl. C5 jest już dobra (Wikęd C3-C4 w zależności od grubości). O tyle jest istotna, że w Twoim przypadku na skrzydło otwierane do wewnątrz będzie napierał wiatr odpychając je od uszczelek.

[emigrus]

Z tą klasą C, to im wyżej numerycznie to lepiej, czy gorzej?

[finlandia]

Nie mogę sobie tego wyobrazić jak woda ma się przedostawać podczasz zamkniętych drzwi, które otwierają się do środka. Załóżmy, że zacina bezpośrednio w drzwi deszcz. Jakim cudem? Przecież opadająca uszczelka jest po środku progu. Dalej woda nie pójdzie.

 

Uszczelka opadająca jest jedynie uzupełnieniem, pierwszą zaporą dla największego ciśnienia wiatru. Nigdy nie jest w 100% szczelna (ma konstrukcyjne luzy na bokach - jak zobaczysz to będziesz wiedział.

Płaski próg nie jest najszczęśliwszy. Woda w środku nie pojawia się przy byle opadach (nie powinna), ale nie można wykluczyć ulewnego deszczu w czasie wichury. To wystarczające ryzyko, by je uwzględniać w wyborze.

 

Klasa obciążenia wiatrem C5 - najwyższa /najlepsza/ w stolarce. Mało które produkty mają ją deklarowaną. C -najmniejsze ugięcie, 5 - największe ciśnienie z zakładanych. Oczywiście są produkty high level, mają wtedy E +wartość ciśnienia ponad zakładane w normie badawczej).

Edytowane 16 Kwietnia 2021 przez finlandia

[emigrus]

No to Ci powiem, jestem pod wrażeniem drzwi od Vetrexa. Nie dość, że są w klasie C5 najwyższej co chyba w moim przypadku jest bardzo ważne? To mają bardzo niskie Ud przy skrzydle o grubości tylko 70 mm i grubości ościeżnicy 60 mm. Gabarytowo drzwi jak zwykłe takie Premium/Normal od Wikęda a parametry techniczne jak w Prestige Lux, czy Superthermo 90. Gdzie tkwi tajemnica w Vetrexie?

 

Jakby ktoś nie wiedział to Vetrex używa wkładek od ISEO https://www.iseo.pl/kategoria/wkladki-bebenkowe/1

 

Tak się otwiera ISEO klasy C bez klucza

Pikowanie pewnie mało dłużej by trwało... Jest i pikowanie

BTW, w podobnych czasach otwiera się Gerdę i Wilkę. Te klasy C we wkładkach to jedna wielka ściema. Może bardziej odporne wkładki na ataki siłowe.

Edytowane 17 Kwietnia 2021 przez emigrus

[emigrus]

Tutaj co taka cisza? Byłem dziś w autoryzowanym salonie, w którym sprzedawany jest Vetrex. Na ekspozycji był tylko jeden wzór drzwi, ten najładniejszy imho. Zrobiłem kilka fotek https://photos.app.goo.gl/dWkEskzbKQ6SCb8q8 Nie znam się na drzwiach, ale wydaje mi się, że jakościowo Vetrex są lepsze od Wikęda widząc oba drzwi. Kultura zamykania, otwierania jest lepsza w Vetrexie. Te uszczelki jakieś takie inne, lepsze niż w Wikędzie. Decory ze stali nierdzewnej szczotkowanej chyba lepsze jakościowo niż w Wikęd. Cała konstrukcja sztywna, mocna. Po zamknięciu drzwi żadnych luzów - celowo na chama szarpałem za pochwyt.

 

Farba strukturalna jest super, w ogóle się nie palcuje. Antracyt ładniejszy niż w Wikęd imho. Za to farby jak to nazywa Vetrex "gładkie" to jedna wielka pomyłka. Strasznie się palcują i wyglądają źle... Największe na mnie wrażenie zrobił kolor strukturalny, matowa "czerń NOIR 2100" i Antracyt struktura RAL 7016. Drzwi na fotkach to własnie antracyt struktura. Ta "czerń NOIR 2100" ma jakieś drobinki coś ala lakier metalic na samochodach - sama farba jest matowa. Nawet nie wiem czy to można nazwać farbami, to jakaś taka dziwna powłoka.

 

Nie było wsadzonej wkładki zamka i było widać piankę, nawet można było jej dotknąć. Vetrex się chwali, że to piana zamkniętokomórkowa i o 40% lepsza/cieplejsza od izolacji konkurencji.

 

Drzwi fajne. Polecam nawet z samej ciekawości do nich się przejechać i zobaczyć na żywo. W salonie mieli także drzwi jakieś premium dla bogaczy, których cena za najtańsze zaczyna się od 10 tys. zł. Mieli jednego klienta co skonfigurował sobie drzwi za prawie 60 tys. złotych. Totalnie zapomniałem co to za marka. Gość pokazywał katalog tych drzwi. Jedne stały na ekspozycji z okleiną z prawdziwego dębu, grubość skrzydła 10 cm. Zawiasy chowane za chyba 6 tys. złotych, same drzwi ponad 20 tys. zł . Takie drzwi się otwiera jak jakieś drzwi do skarbca. Za ciężko, za wolno. Małe dziecko będzie miało trudność takie drzwi otwierać.

 

Gość mówił, że niektórzy rezygnują z Vetrexa, tylko dlatego, że kosztują duże pieniądze a wyglądają jak zwykłe drzwi za 2000 złotych przez pryzmat ich gabarytów. Panie, Wikęd Prestige to przynajmniej kawał grubych, masywnych drzwi. A to jakaś popierdółka. Mimo, że skrzydło ma 70 mm, więc wcale nie jest takie cienkie.

Edytowane 20 Kwietnia 2021 przez emigrus

[finlandia]

Cisza, bo nie ma komu wymieniać doświadczeń. W dobie fb i jednozdaniowych "opinii" rozbudowane wypowiedzi na forum to coś staroświeckiego

 

Jak wspomniałem - nie znam drzwi Vetrex "z bliska". Mam wątpliwości co do tych "40% lepszych właściwości". Tak jak dawna reklama Veki : "wymień okna i zaoszczędź do 2 tys. zł" przy czym wartość odnosiła się porównania ze stolbudowskim wyrobem sprzed 30 lat.

 

Już bardziej wiarygodne są parametry: Uw, przepuszczalność powietrza, wodoszczelność i odporność na wiatr. Plus wrażenia organoleptyczne, które wyraziłeś w swoim wpisie. Te są nieocenione.

 

A co do tych extra drzwi: cóż, my sprzedawcy lubimy się przechwalać. Nie sądziłem że to działa...

[emigrus]

Taka mała ciekawostka - nie da się zamówić drzwi bez okapnika w Vetrex.

[Arturo1972]

Wybierając drzwi zewnętrzne przeglądnąłem setki modeli.

Po wybraniu jednego, który nam odpowiadał, podszedłem do pierwszego lepszego producenta drzwi drewnianych z zapytaniem i zdjęciem w reku, czy takie drzwi jest mi w stanie zrobić.

Odpowiedź brzmiała "bez problemu" zatem zleciłem im produkcję drzwi wg mojej specyfikacji.

Drzwi za kilka tygodni były gotowe.

Przy okazji,znacznie taniej niż firma, która oferowała taki projekt drzwi.

Drzwi mają już 9 lat i nie mam żadnych uwag, ale gdybym miał jakieś uwagi to nam do producenta 4km

[emigrus]

Nikt nie chce drzwi zewnętrznych za jedyne 30 tys. złotych od Hörmanna? https://www.hormann.pl/prywatni-inwestorzy/drzwi/zewnetrzne-drzwi-wejsciowe/ Taka tam alternatywa dla Wikęda i KMT.

[emigrus]

W końcu znalazłem jakiś komentarz odnośnie drzwi Vetrexa z innego forum. Komentarz dość świeży, bo z 8 lutego 2021. Sam temat bardzo stary z 2012 a przedostatni komentarz z 2019.

 

Te drzwi to jakaś tragedia... Mamy je w domu drugi rok. W pierwszym roku zima była bardzo łagodna (temperatury powyżej zera), ale to co się dzieje teraz to jest jakiś koszmar. Drzwi cały czas zamarzają od środka (przyjeżdżał Pan z serwisu je "regulować"), mało tego teraz w ogóle nie da się wyjść z domu ponieważ cały czas coś "przymarza".. 2 godziny ogrzewania drzwi suszarką i dalej ani drgną. To jest jakaś kpina. Woda cały czas się skrapla i leje się na beton, w rogach non stop jest morko od tego wszystkiego pokazuje się tam już grzyb...Szkoda, że nie mogę dodać tutaj zdjęć. Pieniądze wyrzucone w błoto. OSTRZEGAM, NIE POLECAM

 

@finlandia może jakiś fachowy, konstruktywny komentarz odnośnego tego zacytowanego komentarza? Nie wygląda to na komentarz jakiejs konkurencji, itp. Ktoś wku... wpadł na forum i napisał co miał napisać. Z tego co widać to z oknami nie jest lepiej, ale często to wina monterów partaczy odnośnie okien Vetrexa.

[finlandia]

Jak wspomniałem - nie znam drzwi V. Ich strata że mnie pomijają jak nie chce się oddać im w całości jako salon. Mam ten przywilej, że jak mnie wkurzą, to bez ogródek będę mógł sprzedawać konkurencję, a nie kryć się z tym pod szufladą.

 

Nie widziałem tamtego postu, bo na pewno bym dopytywał. Nie wierzę, że wina leży w produkcie, a raczej w warunkach.

Jesienią ub.r. montowałem piękne drzwi drewniane dobrej firmy. 10 cm grubości, zachowane wszelkie warunki (tynki i wylewki, wietrzone). Dzień po uruchomieniu ogrzewania drzwi pokryły się wodą. Całe! zrobiły się białe (świeży lakier akrylowy tak reaguje). Majster nastraszył inwestora... Dobrze że był weekend, to nie musiałem tam pędzić. W poniedziałek, zgodnie z moimi zapowiedziami woda się ograniczyła do krawędzi i okuć, a przebarwienia zeszły.

Po tygodniu działania dwóch osuszaczy (wyciągały ponad 100 litrów dziennie!) nie było śladu wilgoci.

 

Także - jestem zdania, że przy pewnych warunkach nawet najlepszy produkt może się tak zachowywać, ale są to okoliczności niezależne.

[Ciach]

Również szukam drzwi zewnętrznych. To co zobaczyłem na ekspozycji Gerda mi wystarczyło żeby zawęzić wybór.

[finlandia]

Również szukam drzwi zewnętrznych. To co zobaczyłem na ekspozycji Gerda mi wystarczyło żeby zawęzić wybór.

[ATTACH=CONFIG]463131[/ATTACH]

 

Zawęzić o tą markę czy większość drzwi stalowych?

Przez ostatnie miesiące wytykam G że prowadzi kampanię marketingu szeptanego (zaśmiecili pół fejsbuka), ale tu będę ich bronił. Przy takiej ocenie wykonania drzwi odpadnie większość marek..

[theme]

Również szukam drzwi zewnętrznych. To co zobaczyłem na ekspozycji Gerda mi wystarczyło żeby zawęzić wybór.

[ATTACH=CONFIG]463131[/ATTACH]

 

A jakich drzwi szukasz? Stalowych, drewnianych, aluminiowych? Czy wybierasz między tymi markami z tytułu? Większość drzwi w lepszym bądź gorszym stopniu będzie tak miała wykończony narożnik. Kwestia tego jak producent przykłada się do detali. Moim zdaniem z KMT i Wikędzie wygląda to trochę lepiej ale mimo lepszego dogięcia blachy zadaszenie jest wymagane przez producentów. I to ze względu na wodę jak i słońce.

[wg39070]

Również szukam drzwi zewnętrznych. To co zobaczyłem na ekspozycji Gerda mi wystarczyło żeby zawęzić wybór.

[ATTACH=CONFIG]463131[/ATTACH]

 

Użytkuję KMT 75 Plus i takich "kwiatków" nie zauważyłem.

[rudy 102]

Tylko nie wikęd ,g.... jakich mało .Mam dwie pary i dwie się posypały .

[finlandia]

Tylko nie wikęd ,g.... jakich mało .Mam dwie pary i dwie się posypały .

 

W innym temacie pisałeś że masz zdjęcia i możesz je pokazać, ale się nie doczekaliśmy..

[rudy 102]

Tylko nie wikęd ,g.... jakich mało .Mam dwie pary i dwie się posypały .

Same się zatrzaskują ,termoprestige jest taki ze woda podczas deszczu wpadała mi do przedpokoju .Szybka w srodku paruje ,do tego zero ocieplenia wokół szybki stała na kołkach .

ZAWIASY wygięte jak banany nie mają siły utrzymac drzwi .Ogólnie porażka .Rozwalam elewacje aby pozbyć się tego ścierwa ,mam dosyć tych drzwi .