Czym wykończyć podłogę - dyskusja, co lepsze:: płytki, parkiet, panele, wykładzina?

[Ray23]

A powiem tak : natura to natura

Mam panele w mieszkaniu i nigdy więcej.

Wolę dać barlinka BKL za 65 zł niż panele .

[panfotograf]

Panele mają twardą powłokę, ale jeśli już ona ulegnie uszkodzeniu wygląda to paskudnie (płyta wiórowa).

Podłogę drewnianą (parkiet, deska, deska barliniecka itp) łatwiej zarysować, ale jest to nadal naturalne drewno.

I drewno i panele nie są odporne na wodę. Jeśli przez kilka dni (np pod kwiatkiem) zostawimy rozlaną wodę, i panele i parkiet ucierpią.

 

Podłogę drewnianą, jeśli się zniszczy, można wyszlifować, zaszpachlować, polakierować i jest jak nowa (pył+śmierdzący lakier).

Zniszczone panele trzeba wymienić (też bajzel, ale chyba wychodzi to drożej).

Koszty (i czas) położenia podłóg drewnianych od zera są na pewno większe.

Panele można położyć bez specjalnych umiejętności samemu.

Parkiet kładłem (kleiłem) i lakierowałem samemu, ale szlifowanie trzeba powierzyć fachowcowi.

 

Ja jestem zwolennikiem prawdziwego drewna a nie jego imitacji.

[jarekkur]

Wszystkim obecnym w tym wątku polecam post Anuleek. Ma absolutną rację.

Kazdy panel laminatowy jest narażony na zniszczenie w momencie drobnego uszkodzenia krawędzi. Krawędzie mają najniższą klasę odpornosci na ścieranie. te miejsca puchna pod wpływem ścierania paneli laminatowych wilgotnymi ścierkami, mopami. Mogą sobie byc Mercedesy wśród laminatów, to wcale nie znaczy że to mercedes wśród posadzek podłogowych.

Laminaty generalnie zakładając są ersatzem posadzek drewnianych w tym gorszym i najgorszym tego słowa znaczeniu. Mimo to w sytuacji kiedy brakuje pieniędzy na posadzkę np. z litego drewna-które jest najtańsze w swojej kilkudziesiecioletniej eksploatacji- kupuje się coś tańszego, właśnie panele laminatowe. Bo one tak naprawdę są na kilka lat.

Jako rzeczoznawca widuję wszystkie posadzki to najgorzej wychodzą te z laminatu. Ale cóż posadzka z laminatu najczęściej jest to wybór kosztów niż poczucia estetyki, komfortu, zdrowia. Laminaty w pokojach dziecinnych powinny byc antystatyczne, nie zawierac formaldehydu. A te posadzki własnie zawieraja formaldehyd który znajduje sie w kleju potrzebnym do sklejenia trocin drewna i proszku celulozy pod cisnieniem (HDF). Drewno lite nie ma tych zagrożeń. Lakiery też są ekologiczne wolne od VOC (lotne zwiazki syntetyczne).

[el-ka]

Panele są z założenia ersatzem: relatywnie tanie, łatwe w polożeniu i demontażu, w miarę wyglądają przez kilka lat, eleganckie oczywiście nie są. Ale rozwiązują sytuację, gdy brak kasy ... W cenie średniego panela nie ma tak naprawdę nawet byle jakiej podłogi drewnianej, a brzydki, zły jakościowo parkiet, to też problem. Jak bym miała środki, to bym dała fajne drewno, a jak cienko, to panele, a potem wywalić i dać coś lepszego. Podłogę dość łatwo wymienić, a są elementy w domu, na których nie opłaca sie oszczęzać, bo się ich tak łatwo nie zmieni i spowodują poważne problemy.

Z drugiej strony ciekawe, dlaczego tak wielu krytykuje plastikowe panele i wybiera naturalne podłogi, a w przypadku okien PCV jest preferowane nie tylko z powodów finansowych.

[BK]

Jak u dzieci to tylko panele. I tak zniszczą. U mnie nie ma problemu z rozlaną wodą - jest w castoramie taka pasta do uszczelniania, trzeba nakładać małe ilości przy każdym panelu w czasie kładzenia.

Przerabiałam parkiet z buku (chyba) - nigdy więcej. Wolę najtańszy panel.

 

Te droższe panele naprawdę ciężko zarysować - poza tym, niektóre mają długą gwarancję (Parador)

[jarekkur]

Jak u dzieci to tylko panele. I tak zniszczą. U mnie nie ma problemu z rozlaną wodą - jest w castoramie taka pasta do uszczelniania, trzeba nakładać małe ilości przy każdym panelu w czasie kładzenia.

Przerabiałam parkiet z buku (chyba) - nigdy więcej. Wolę najtańszy panel.

 

Te droższe panele naprawdę ciężko zarysować - poza tym, niektóre mają długą gwarancję (Parador)

Producent laminatu daje gwarancję na powierzchnię panela na przetarcie. Czy na wytrzymałośc krawędzi też? Niestety nie. Jezeli krawędx się wykruszy lub przetrze jest to wina uzytkownika. Producent w tym przypadku zawsze znajdzie powód aby uniknąc uznania reklamacji-szczególnie w przypadku klienta niezorientowanego. Tych zorientowanych jest kilku.

W panelach laminatowych właśnie krawędzie ulegają najwcześniej przetarciu. Panel ma gwarancje 15 lat a po trzech latach widac już przetarcia.

Jeżeli ci na tym zalezy zapytaj sprzedawcę czy na krawędzie tez i poproś o spisanie szczegółowej gwarancji. Wtedy zobaczysz jak zaczyna się wycofywac ze swoich wypowiedzi rzuconych ryczałtem.

Poza tym czy twoje panele nadają się do pokoju dziecinnego. Dla paneli laminatowych panują wysokie restrykcje dopuszczalności do użytkowania przez dzieci.

Jak wykazują badania niezależnego instytutu badania towarów (Waren stiftungstest) niektóre firmy potrafią wypuscic laminat z zawyżoną ilością rakotwórczego formaldehydu. Ilośc nawet 0,05ppm jest zbyt wysoka dla dzieci- amerykańska norma. Europejska dopuszcza 0,1ppm.

[annecy]

dom na wsi , otwarty na ogród wzdłuż i wszerz...

szalony pies z adhd i potencjalnie brykające dzieci w przyszlosci...

 

co zalozyc do salonu, jest podlogówka. a i parkiet i panele łatwo porysowac takim no np pazurem...

-panele latwo wymienic na nowe i koszty sa na plus

-parkiet mozna cyklinowac ale to masakra i ten smrod lakieru i cena na minus

 

oba sie latwo rysują w.w. pazurem hihi...

 

gres posrodku cenowo, ale klimatu cieplego nie daje.... zimno tak jakos wyglada...

 

wszystko nie tak....

 

panele od 30 zl za m2, poloze sam

parkiet hmmm 150-200 pln za m2

gres od 90 pln za m2

 

jakies doswiadczenia, sugestie, skargi lub zazalenia, mile widziane...

pozdr

[genesis]

Jak masz podłogówkę, to ani chwili zastanawiania się - tylko płytki gresowe !!!

Sam mam taki układ, trzeba tylko dobrać odpowiednią kolorystykę by były "ciepłe". Nie polecam płytek z wysokim połyskiem (chyba, że lubicie siedzieć na polerce ). Ja mam gres lekko przypolerowany - lekko odbija światło, ale nie widać każdego jednego śladu. Idealne, trwałe rozwiązanie, bez stresów, że coś się porysuje (czyt. parkiet). Panele odpadają z definicji - są głośśne, nienaturalne...mam na piętrze i przy najbliższym remoncie wywalę je z dziką rozkoszą

[cieszynianka]

Lepiej dać jakieś płytki na podłogę niż potem cierpieć podczas harców szanownego pieska, wizyt gości na szpilkach itp.

 

Dom ma służyć Tobie, a nie odwrotnie

[genesis]

Lepiej dać jakieś płytki na podłogę niż potem cierpieć podczas harców szanownego pieska, wizyt gości na szpilkach itp.

 

Dom ma służyć Tobie, a nie odwrotnie

 

Pięknie to ujęłaś

[dudezm]

Sam ostatnio dużo nad tym myślałem, choć dom jeszcze tylko na papierze.

Jak masz możliwość (np. znajomi, rodzina) to obejrzyj salon z płytkami "na żywo". Popytaj właścicieli o wrażenia z użytkowania latem, zimą ale przede wszystkim w okresach przejściowych, kiedy już/jeszcze podłogówka nie grzeje, a wieczorem lub rano robi się dość chłodno.

Bez wątpienia najtrwalszy będzie gres. Tym niemniej są wątki na forum o drewnie na podłogówce i nie wszyscy narzekają. Poszukaj, poczytaj. Ktoś chwalił panele firmy Kahrs (lub jakoś podobnie).

[genesis]

pomyslcie w swoich domach o kominku - idealne rozwiązanie na okresy przejściowe - to jak dodatkowy członek rodziny

[arktyk]

Tak, ale jeśli kominek to tylko z płaszczem wodnym. Inne sposoby ogrzewania kominkiem się raczej podczas dużych mrozów nie sprawdzają. A jeśli płaszcz wodny to i większa cena.

 

Pozdr,

[tuuska1]

Mam dom urządzony w stylu nowoczesnym , ale płytki w salonie są dla mnie nie do przyjęcia. Wszędzie tylko nie tu. Różnorodność paneli jest teraz tak duża, że powinnaś wybrać coś czemu pies nie zaszkodzi. W pokoju komputerowym mam właśnie panele, miało to byc tylko przejsciowe rozwiązanie, ale o dziwo mimo "foteli biurowych na kółkach", które cały czas jeżdżą w okolicach biurka panele w tym miejscu nie są porysowane ( w innym tez nie).

[jarekkur]

Najlepsze są informacjie od praktyków.

Znowu ten sam problem drewno owszem bo jest przytulne, ciepłe eleganckie bliskie natyry i zdrowe ale to cyklinowanie i ten śmierdzący lakier.

Dzisiaj lakierują lakierami śmierdzącymi panowie, którzy chcą by konkurencyjni. Te śmierdziuchy kosztują grosze co raz z list środki trujace i kancerogenne. Te środki w swoim czsie dawały trwałośc, odpornośc na ścieranie itp. Niesmierdzące lakiery wodorozcieńczalne poliuretanowe jedno i dwuskładnikowe są lakierami które są trwalsze i odporniejsze od dzisiejszych śmierdziuchów. Nasze samochody to właśnie lakiery wodorozcieńczalne. A jekie katusze przechodzą te lakiery.

Po drugie kamień w całym domu brrr trochę jak prosektorium.

Drewno na podłogę ogrzewaną można stosowac. Aby jednak to uczynic trzeba spełni kilka podstawowych warunków. Odpowiednie gabaryty tego drewna, odpowiedni gatunek tego drewna, odpowiedni klej i lakier lub olej. Nalezy również odpowiednio przygotowac wylewkę. No i trzeba też wiedziec na ten temat. Dzisiaj są drewna modyfikowane np termicznie, które w niewielkim tylko stopniu reagują na temperaturę i zmiany wilgotności otoczenia. Dzisiaj buk termiczny można wyłoży w łazience czy na tarasie.

Ostatecznie też drewno na podłodze ma wysokie koszty początkowe ale jest najzdrowsze i najtańsze w eksploatacji przez dziesięciolecia nawet powyżej 100lat.

Laminat owszem ale jako tzw. ersatz narazie aż się uzbiera pieniądze na coś lepszego lub dzieciaki podrosną. Poza tym jest głośny i wżaden sposób nie da się go porówna do ciszy drewna nawet jeżeli podłoży się maty firmy maxit o wygłuszaniu do 28-30dB. A 30dB to akurat tylko tykanie zegara stojącego lub wiszącego.

Rysy na laminacie powstają w miarę szybko na jego krawedziach, które w żaden sposób nie mają klasy ścieralności tej którą ma środek panela. Przetarte mikro krawedzie powodują łatwiejsze wchłanianie wody przy myciu (wilgotna szmata) zaczynaja pęczniec, przetarcia robią się coraz szersze itd. Oczywiście trwa to jakiś czas. Zależy ten czas od eksploatacji podłogi.

Żaden lakier nawet ten najtwardszy o najlepszych parametrach tak jak i blacha nie są odporne na zarysowania. Polerka na nowym garnku raz dwa znika i nikt nie robi z tego powodu hałasu, podobnie zlewozmywak. Niestety po podłodze chodzimy, często w butach z piaskiem, piesek ma nie obcinane pazurki, koleżanki w 5mm szpilkach.

Oczywiście Ty zdecydujesz co chcesz mie w domu. Ten post jest po to aby Tobie pomóc w wyborze.

[Rajfi]

jestem absolutnym zwolennikiem drewna jestem swiezo po remoncie mieszkania i polozono u mnie parkiet gotowy lakierowany, nie wyobrażam sobie żeby moglo byc na podlodze cos innego

[Helios]

Do ersste: na bliżniaczym wątku ghost34 wspomniał, że wykonujesz deski nadające się na ogrzewanie podłogowe. Ponieważ z uporem maniaka drążę ten temat, byłabym wdzięczna (podejrzewam, że nie ja jedna) za szerszą informację; jakie drewno, sposób montażu, czemu tak drogo i.t.p.

[jarekkur]

Do ersste: na bliżniaczym wątku ghost34 wspomniał, że wykonujesz deski nadające się na ogrzewanie podłogowe. Ponieważ z uporem maniaka drążę ten temat, byłabym wdzięczna (podejrzewam, że nie ja jedna) za szerszą informację; jakie drewno, sposób montażu, czemu tak drogo i.t.p.

 

Ja na ym forum na temat posadzki drewnianej na ogrzewaniu podłogowym powiedziałem wszystko a napewno 90% i to już kilka razy.

Dodam już krótko na ogrzewanie podłogowe używamy drewno lite o dużej stabilności tzn. reagujące bardzo wolno i w niewielkim zakresie (skurzc/pęcznienie) pod wpływem podwyższonej temperatury drewna i małej wilgotności zimą (26C i 30%) i latem (20C i 70%).

Takie drewna to drewna europejskie modyfikowane jak: thermwood lub belmadur albo accoya ewentualnie techwood.

Drewna egzotyczne takie jak: merbau, iroko/kambala, lapacho/ipe teak bambus ze wskazaniem producenta.

Drewno na ogrzewanie podłogowe powinno miec najlepiej grubośc od 8-16mm; szerokośc 15 - 60mm klejone do podłoża.

Mozna stosowac również posadzki drewniwne wielowarstwowe typu deska

barlinecka np. kaehrs, berg&berg itp czy parkiet typu finish np. balticwood, trumpf, wentzler.

Podłoże jest najczęstszym problemem przy posadzkach drewnianych!!

Na jakim jesteś etapie? Co zostało w tej sprawie zrobione lub co masz zamiar w najbliższym czasie zrobic?

Poszukaj posty na temat ogrzewania podłogowego i drewna tak mod sierpnia - września tam jest prawie wszystko!

[ersste]

Do ersste: na bliżniaczym wątku ghost34 wspomniał, że wykonujesz deski nadające się na ogrzewanie podłogowe. Ponieważ z uporem maniaka drążę ten temat, byłabym wdzięczna (podejrzewam, że nie ja jedna) za szerszą informację; jakie drewno, sposób montażu, czemu tak drogo i.t.p.

Witam,moje deski sa szerokosci min 19 cm ,czyli przy tej szerokosci to tylko warstwowa budowa zapewnia wyzsza stabilnosc ,ja kleje na poprzecznie ułozonych waskich elementach brzozowych miedzy nimi sa małe szczeliny mozliwiajace lepsze przenikanie ciepła ,wierzchnia warstwa drewna to dab lub jesion 6 mm ,deska posiada na krawedziach fazki które zalecam uszczelnic elastycznym wypełniaczem ,przy deskach bez fazki nie ma mozliwosci zabezpieczenia krawedzi aby sie nie niszczyła i zawsze bedzie widac prace drewna.głównie produkuje deski postarzene szczotkowane o nie równej płaszczyznie wierzchniej ,recznie strugane fazki ,seki na wierzchu powycierane styl XVII wiek ,ale takze produkuje deski gładkie takze z fazkami na krawedziach ,co do ceny to zaczyna sie od 120 zł rustik postarzana z sekami w formacie 20*190*2200 do pokrycia olejowoskiem , 300 zł m2 za deske o dł do 4,5 m róznej szerokosci zbierzysta z jednej lameli postarzana w olejowosku wykonczona gotowa do montarzu,na deski bezseczne trzeba długo czekac ok 6 miesiecy cena ok +50%,specjalne zamówienia to deska równoległa do 6 mb z jednej lameli szer od 20-35 cm .deski zalecamy przykleic do podłoza ,Cenowo nie jest zle ,sam szukam ofert na jednolamelowa podłoge z wierzchnia warstwa min 6 mm dł 2 m lub 5-6 m w dobrej cenie ,porównywac mozna do podłogi marchewki,i innych ale nie do trzylamelowej z 3 mm warstwa wierchchnia .

[Helios]

Dzięki za odpowiedź, przyjmuję do rozważenia