podłączenie zasobnika cwu jako bufora do grzejników

[bergolc]

witam

Przebudowuje kotłownię na zasilanie pompą ciepła z zachowaniem obecnego pieca

Pytanie

Czy moge zastosowac bojler jako bufor ciepła(i też sprzegło )

bojler weber 300l 1 wezownica

podłączenie zasobnika cwu jako bufora do grzejników

 

chce podłączyć :

złącze 4 i 2 pompa ciepła

złącze 7 lub 8 zasilanie z kotła stałopalnego

złącze 1 powrót z kotła i z instalacji cwu

 

Głównym zródłem ciepła bedzie pompa ciepła w piecu bede rozpalał przy wiekszych mrozach lub wcale.

Myśle że przy zasilaniu pompa bedzie wszystko działać

tylko co w przypadku rozpalenia w piecu i wspólnego powrotu pieca i co?

[gondoljerzy]

Sam przebudowujesz kotłownię? I nie wiesz, że obieg CWU i CO to różne rzeczy i nie należy ich łączyć?

[bergolc]

Wiem ze to różne rzeczy ja tylko chce użyć jako bufora taki sam zbiornik jak do cwu bo są sporo tańsze. Do cwu będzie oddzielny zbiornik 200l

[gondoljerzy]

witam

Przebudowuje kotłownię na zasilanie pompą ciepła z zachowaniem obecnego pieca

Pytanie

Czy moge zastosowac bojler jako bufor ciepła(i też sprzegło )

bojler weber 300l 1 wezownica

podłączenie zasobnika cwu jako bufora do grzejników

[ATTACH=CONFIG]457439[/ATTACH]

 

chce podłączyć :

złącze 4 i 2 pompa ciepła

złącze 7 lub 8 zasilanie z kotła stałopalnego

złącze 1 powrót z kotła i z instalacji cwu

 

Głównym zródłem ciepła bedzie pompa ciepła w piecu bede rozpalał przy wiekszych mrozach lub wcale.

Myśle że przy zasilaniu pompa bedzie wszystko działać

tylko co w przypadku rozpalenia w piecu i wspólnego powrotu pieca i co?

 

Odniosłem się tylko do Twojego tekstu, gdzie wspomniałeś o CWU.

Wracając do tematu. Przeciwwskazań niby nie ma, ale jest haczyk. Wymienniki z założenia przeznaczone do współpracy z pompami ciepła mają zdecydowanie większe powierzchnie wymiany ciepła niż te przeznaczone do współpracy z kotłami. Kocioł bez problemu ogrzeje Ci czynnik do 80 czy 90 stopni i stosunkowo niedużą wężownicą szybko nagrzejesz bojler do 50 czy 60 stopni. Z pompą ciepła tak się nie uda, bo przeciętna pompa daje z siebie maksimum 50-60 stopni. Grzanie małą wężownicą będzie więc trwać dużo dłużej i będzie niepotrzebnie męczyło urządzenie. Dla pompy ciepła ważna jest jak najniższa różnica temperatur, na której musi pracować. Od tego zależy jej sprawność i trwałość. Gdybyś np łączył bojler przeznaczony do kotła 50kW z pompą ciepła 5kW to może jakoś by grało.

Edytowane 16 Lipca 2021 przez gondoljerzy

[Maciej Murawski]

Niestety Pana pomysł nie będzie działał. Bufor pompy ciepła musi być wpięty równolegle w układ grzewczy. Ciecz grzejąca dom musi być ogrzewana przez pompę ciepła. Ilość cieczy odbierającej energię cieplną w wężownicy będzie za mała dla zapewnienia odbioru energii wytwarzanej przez pompę ciepła. Pompa będzie się wyłączać po 30 sekundach pracy. Potrzebny jest zbiornik buforowy np 300 litrów z jedną wężownicą na grzanie bufora z kotła. Cena takiego to 1400 zł netto + VAT + dostawa. Pomogę taki kupić. Wiadomość że jest Pan zainteresowany na priv.

[bergolc]

Nie do końca wszystko rozumiem

Wezownica w zbiorniku ma 3.2m² wymiany

Lub ewentualnie moge sie zdecydować na bufor 400l z wezownica 4m²

Zlad wody obiegu pompy będzie wynosił 40l i pompa tyle wymaga minimalnie.

Grzejniki są na grawitacji a pompa na układzie cnieniowym stąd wezownica.

Poza tym pompa na glikolu a grzejniki na wodzie

 

A gdyby tak ten zbiornik grzać bezpośrednio z pompy a odbiór grzejników zrobić na wezownicy czy to miało by szanse zadziałać prawidłowo?

[zbig_wwl]

Pompa ciepła powietrzna + "bojlerowy wymiennik" + grzejniki na grawitacji - to razem może "wygenerować" spore koszty ogrewania, bo takie zestawienie spowoduje dużą różnice temperatur DZ i GZ i COP porównywalny z tym, jaki jest normalnie tylko przy CWU.

 

Jeżeli jeszcze nie kupiłeś pompy ciepła, to pomyśl o splicie i wtedy pominiesz potrzebę użycia glikolu, bo wszystko, co może zamarznąć będziesz miał wewnątrz.

Bufor (o ile w ogóle potrzebny) wystarczy wtedy 40l i trzeba wpiąć go szeregowo z pompą, a całą instalację równolegle do obecnej.

 

Natomiast, żeby zabezpieczyć obiegi pompy i kotła przed wzajemnym przepompowywaniem przez nie wody, wystarczy w każdym obiegu zamontować zawór zwrotny, najlepiej klapkowy, bo ma małe opory.

 

To, co wykombinowałeś, to będzie działać, ale z ekonomicznego punktu widzenia jest mało sensowne.

Edytowane 18 Lipca 2021 przez zbig_wwl

[gondoljerzy]

Nie do końca wszystko rozumiem

Wezownica w zbiorniku ma 3.2m² wymiany

Lub ewentualnie moge sie zdecydować na bufor 400l z wezownica 4m²

...

Na stronie WEBER zbiornik 300l ma wężownicę 1,5m². Skąd wziąłeś swoją wartość 3,2m² ?

Wężownice 3m² ma dopiero baniak 1500l

A gdyby tak ten zbiornik grzać bezpośrednio z pompy a odbiór grzejników zrobić na wezownicy czy to miało by szanse zadziałać prawidłowo?

Nie ma sensu tak kombinować. Nadal będzie wąskie gardło po drodze.

Edytowane 18 Lipca 2021 przez gondoljerzy

[bergolc]

Zbiornik weber w15 300 ma wezownice 3. 2m²wymiany .

 

Ale może zacznijmy inaczej

Pompa MONOBLOK 8kw

Instalacja grzejniki 6 sztuk na dole

5 sztuk na górze wszystko grawitacja

Do tego chciał bym pozostawić obecny piec do wspomagania

Obecna instalacja w zimę pracuje na 52 stopnie przy max mrozach

W razie potrzeby żeby zejść z temperatura dokręcę po kilka żeberek do grzejnikow.

Jak byście to wszystko spieli żeby działało wmiare ekonomicznie

[gondoljerzy]

W swoich początkowych wypowiedziach zapomniałeś napisać, że od razu wziąłeś na tapetę zbiornik dedykowany do współpracy z pompą ciepła. Napisałeś, że bojler jest tańszy niż zbiornik buforowy. Patrząc na ceny, to nie do końca. Przecież bojler musi mieć emalię w środku, a bufor nie. Przy tej powierzchni wymiany i pompie 8kW nie powinno być źle, ale w porównaniu do modeli split kilka stopni na każdej dodatkowej wymianie ciepła jednak stracisz. Aktualny układ CO masz grawitacyjny. Może warto by było zachować tę opcję, żeby mieć możliwość grzania kotłem bez pomocy prądu. Bojler wpiąć równolegle z kotłem i przy grzaniu pompą ciepła zrobić obieg wymuszony pompą obiegową. Edytowane 18 Lipca 2021 przez gondoljerzy

[bergolc]

Narysowałem schemat orientacyjny

 

CO DO STRATY CIEPŁA NA WYMIENNIKU

ZASTANAWIAM SIE CZY NIE ZAMIENIĆ MIEJSCAMI PIECA I POMPY CIEPŁA

WTEDY DO CAŁEJ INSTALACJI ZALAŁ BYM GLIKOL

A PIEC I JEGO WĘŻOWNICA W ZASADZIE MOGŁA BY ZOSTAĆ NA WODZIE

NO I ZBIORNIK MÓGŁ BYM ZAKUPIĆ ZE ZWYKŁĄ WĘŻOWNICA

[bergolc]

schemat z

zamienionym piecem i pompa ciepła i nowy zbiornik

[gondoljerzy]

Pierwszy schemat jako idea jest w porządku, ale w tym układzie stracisz opcję grawitacyjnego grzania kotłem. Pomysł z zalewaniem glikolem całej instalacji nie jest dobry. Masz starą instalację o dużej pojemności. Trzeba by ją wypłukać ciśnieniowo i zapłacisz za glikol kupę kasy.

[bergolc]

Chyba zostanę przy pierwszym rysunku

Glikol tylko w wezownicach

A tak z ciekawości to czemu stracę możliwość grzania grawitacyjnego?

Przez inne krucce zasilania czy przez regulator temperatury?

Pozostaje jeszcze kwestia przeniesienia dwóch grzejników a dokładnie chciał bym zamienić w łazience grzejnik aluminiowy żeberkowy na typowa drabinkę w tej chwili jest zasilanie z góry powrót po podłodze zasilanie grzejnika boczne.

 

Druga sprawa grzejnik w salonie chciał bym usunąć ta rurę pod sufitem i puścić ja dołem jak rura powrotną

Jest to możliwe przy pozostaniu na grawitacji?

[bergolc]

Gondolierzy czy mógł bym prosić o kontakt do ciebie ?

[gondoljerzy]

Chyba zostanę przy pierwszym rysunku

Glikol tylko w wezownicach

A tak z ciekawości to czemu stracę możliwość grzania grawitacyjnego?

Przez inne krucce zasilania czy przez regulator temperatury?

Pozostaje jeszcze kwestia przeniesienia dwóch grzejników a dokładnie chciał bym zamienić w łazience grzejnik aluminiowy żeberkowy na typowa drabinkę w tej chwili jest zasilanie z góry powrót po podłodze zasilanie grzejnika boczne.

 

Druga sprawa grzejnik w salonie chciał bym usunąć ta rurę pod sufitem i puścić ja dołem jak rura powrotną

Jest to możliwe przy pozostaniu na grawitacji?

 

Bez narysowania przebiegu instalacji ciężko pisać o konkretnych rozwiązaniach i wyrokować czy grawitacja będzie działać. Bojler wodny ma dość cienkie podłączenia, bo z założenia przepływ wymusza ciśnienie z wodociągu. Porównaj to do średnic wyjścia i wejścia wody w kotle na paliwa stałe. Tu wymuszeniem obiegu jest tylko różnica gęstości wody cieplejszej i chłodniejszej. Z kolei do pompy ciepła potrzebne są duże przepływy, żeby jak najmniej temperatury tracić na wymianie ciepła.

W kwestii kontaktu, mamy przecież na forum prywatne wiadomości.