Piec c.o. + zasobnik a modulacja trudny temat

[tom_gaz]

Dom 120m2 pow użytkowej z poddaszem zapotrzebowanie na c.o. ok 10kW(-20st +20 st) + c.w.u w sumie ok 20kW(8l/min z temp delta_t=40st).(15kW- może starczy 4l/min z temp delta_t=40 st)

 

Problem:

1. W zasobniku 120l i temp=55st jak spadnie to jest podgrzewana ok. Ale w którym momencie jest ona uzupełniana jeśli zaczynam korzystać np. z kąpieli? jak jest 110l w zasobniku, 100l 50l czy inna wartośc.

 

2. Obserwowane kotły (Vaillant, Junkers) mają modulację mocy w zakresie np. 7-8kW do 20kW(15kW-Vailant turbo). Jak na dworze 0st to kocioł powinien pracować z połowa mocy znamionowej ok 5kW. Jak 10 st to powinien pracować z mocą ok 2.5kW. A najmniejsza moc to ok. 7-8kW. To znaczy że dla mojego domku będzie kocioł pracował z mocą minimalną ale w domu będę miał gorąco. Chyba nie bo się wyłączy przez regulator temperatury. Ale czy zużycie gazu jest przez to większe itd.

Poniweaż temp zasilająca wode w c.o ma temp ok 90st i czy ją podgrzeje kocioł mocą 2.5kW(dłuższy czas podgrzania) czy 7.5kW (krótszy czas) to nie ma to ch y b a znaczenia. Może się myle.

Pytanie? Po co ta modulacja skoro regulator temperatury nie jest ciągły tylko dwustawny(histerezowy)?

 

Proszę o info będę wdzięczny. Wiele się od forumoviczów dowiedziałem.

Uff ale się napisałem

[MarcinBialezyn]

Tom,

 

mam podobny domek 116m2.

 

ja najprawdopodobniej założę kocioł Termet Unico 13 z modulacją 4-13kW (jak narazie nie znalezłem innego kotła o tak dobrej modulacji jak dla mojego domku) + zasobnik 120l. Całkowity czas załadowania zasobnika to około 40 minut - jest dla mnie zatysfakcjonujący.

[tom_gaz]

Nie boisz się zastosować termetu, jakie są opinie na temat pieców tej firmy jeśli ktoś ma niech się wypowie

[Daru]

tom_gaz nie do końca jest tak jak mówisz duża moc kotła to szybkie nagrzanie wody cwu i szybie co. U mnie kocioł pracuje tak. Najpierw pełna moc do zadanej temperatury np. 60 st. a potem utzrmanie tej tempertury przy jak najmniejszej mocy. I w tym momencie moga być widoczne oszczedności bo mniejsza moc to mniejsze zuzycie gazu choc nie zawsze. Sterownik powie powie kiedy ma sie wyłączyć. Przy kotłach o nizszej mocy nagrzanie pomieszczen potrwa jednak dłużej bo póżniej system osiągie zadana temperature. Ja mam dom 120 m2 pow. uzytkowej obecnie ogrzewam połowe z tego - kociol 10.5-24 kw wydaje sie za mocny ale nigdy nie zauważylem aby sie wyłaczyl bo temepratura w co jest za wysoka. Jesli chodzi jednak o cwu to mała moc ze wzgledu na komfort uzykowania nie jest nieistotna, potrzebny jest wtedy wiekszy zasobnik.

To tyle moich przemysleń - dodam ze mieszkam dopiero 3 miesiące i jest to za krótko aby byc jednak do końca obiektywnym.

[MarcinBialezyn]

Z tego co wiem, to Termet jest zbudowany w zasadzie na zagranicznych częściach, a opinie co do jakości są podzielone.

Chcę kocioł o takiej modulajci jak pisałem i w tym momencie nie ma innej alternatywy.

[tom_gaz]

Podaję przykład

do ogrzania 1l/min wody o delta_t=40st (z 20 do 60) wystarczy np. 2kW

do ogrzania 1l/30s wody o delta_t=40st (z 20 do 60) wystarczy np. 4kW

 

i załóżmy że jak temp spadnie do 20st to nastąpi załączenie kotła

 

w pierwszym przypadku jeśli temp spadnie do 20 st to nastąpi załączenie kotła i w czasie 60s podgrzanie wody z mocą 2kW płacę za energię (zużycie mocy w czasie )

 

w drugim przypadku jeśli temp spadnie do 20 st to nastąpi załączenie kotła i w czasie 30s podgrzanie wody (zużycie mocy w czasie)

 

więc po co ta modulacja tu pracyje z większą mocą ale krócej a tam dłużej

 

(proszę również o odpowiedz na moj problem 1 jak to wygląda z napełnianiem zasobnika)

[MarcinBialezyn]

Główne zadanie modulacji to zapewnienie ciągłości pracy kotła, tak aby co chwilę nie pracował cyklicznie tylko jak najdłużej w jednym ciągu.

Powoduje to mniejsze zużycie gazu jak i samego elementów kotła.

Przy zwykłej grzałce elektrycznej w zasobniku modulacja mocy nie jest oczywiście potrzebna, ale dla kotła gazowego jest dobrym rozwiązaniem, biorąc pod uwagę, że kocioł podgrzewa wodę w zasobniku jak i w układzie CO. Zapotrzebowanie na ilość ciepła jest bardzo różna, a modulacja pomaga utrzymać ciągłość pracy kotła.

 

Co się tyczy problemu nr. 1 to zależy od histerezy temperatury w termostacie zasobnika - jeżeli wynosi ona 10st. , a zaosbnik jest ustawiony na 60st. to kocioł załączy się w momencie, gdy temperatura w zasobniku spadnie do 50st. nie zależnie od szybkości pobierania ciepłej wody czy pojemności zasobnika.

[tom_gaz]

Z tego co przeczytałem jeśli temp w kotle obniży się do 50st nasąpi załączenie kotła. ok.

 

Obniżenie temperatury kotła nastąpi przez:

1 oddawanie ciepła do otoczenia

 

2 ale jeśli woda z zasobnika będzie wykorzystywana do np kąpieli to

kiedy następuje ładowanie zasobnika od jakiego poziomu, gdy jest w nim

110l, 100l 50l itd(przy pojemności 120l). Bo ma to istotne znaczenie ponieważ w przypadku pustego zasobnika nie miesza się ciepła z zimną

a w przypadku gdy jest woda o temp np 55 st w zasobniku to następuje mieszanie. NIe wiem czy dobrze rozumiem ?

 

Dzięki za info

[MarcinBialezyn]

Z tego co wiem, to woda w zasobnikach (tych znanych mi) jest uzupełniania na bieżąco, tzn. tyle ile wypłynie ciepłej tyle dopływa zimnej.

Ciepła wody wypływa górą, a zimna dopływa dołem, zatem mieszanie wody jest bardzo ograniczone.

[jprzedworski]

Pytanie? Po co ta modulacja skoro regulator temperatury nie jest ciągły tylko dwustawny(histerezowy)?

Oprócz dwustanowego regulatora temperatury możesz mieć pogodówkę (opcja), ale masz też termostat w samym piecu, który utrzymuje parametry (temperaturę) wody.

Zaznaczam, że piszę z pewnym uproszczeniem, piece to nie moja branża.

Powiedzmy, że piec startuje po dłuższej przerwie - woda CO jest zimna. Należy ją dość szybko podgrzać - moc palnika duża. Po jakimś czasie temperatura wody zbliż się do docelowej. Dalsze grzanie dużą mocą nie ma sensu. Woda krąży. Jej temperatura jest z pewnością wyższa w piecu, niż na końcu sieci. Najlepiej łagodnie wyrównać i utrzymać temperaturę podgrzewając małą mocą. Jeśli ta minimalna moc jest jeszcze za duża, piec może czasowo wyłączyć palnik, podgrzana woda nadal krąży. Po jakimś czasie palnik znów jest włączany. To taki wewnętrzny cykl kotła do momentu osiągnięcia temperatury w pomieszczeniu - wtedy zadziała regulator i wyłączy piec.

Temperatura wody CO musi z kolei być uzależniona od temperatury na zewnątrz. Załóżmy, że jest +5 stopni a my mamy 80 stopni na wyjściu z kotła. Dom nagrzeje się bardzo szybko, termostat pokojowy wyłączy piec, ale w kaloryferach jest bardzo gorąca woda, która stygnąc nadal grzeje. Mimo wyłączenia pieca temperatura może wzrosnąć jeszcze o kilka stopni. Bez sensu. Sytuacja przeciwna: -20 na zewnątrz, 50 stopni woda. Dom nagrzewa się powoli i może nigdy nie osiągnąć właściwej temperatury. Stąd, między innymi, zalety pogodówki.