we?na mineralna kontra styropian

[mdzalewscy]

dobra i ja robię prezent, a więc tak: właściwości termiczne podobne (troszeczkę lepszy styropian), ściany zewnętrzne lepiej izolować styropianem, a wewnętrzne działowe i dach wełną

 

styropian

- ma słabą chłonność wody,

- odporny biologicznie (grzyby, itd..)

- ogień go topi, ale jest samogasnący

- obojętny dla zdrowia

- nie traci właściwości w czasie, nie zmienia wymiarów w czasie

- łatwy w obróbce

- trochę lepszy izolator termiczny niż wełna, przy tej samej grubości

 

wełna

- a przy wełnie trzeba zachować reżym montażowo/środowiskowy ( ), nie może ulec zawilgoceniu, bo traci właściwości, ciężko wysycha

- dobra odporność ogniowa

- pochłania dźwięk

- paroprzepuszczalność

- zalecane stosowanie szczeliny

 

- od wszystkiego są odstępstwa (jakby ktoś chciał się posprzeczać), np. jest specjalna wełna odporna na wilgoć (hydrofobizowania), czy styropian o jeszcze lepszych właściwościach, czy wełna gdzie producent nie wymaga szczeliny.

Właściwości termiczne podobne (troszeczkę lepszy styropian), tak jak wspomniałem ściany zewnętrzne lepiej dać styropianem, a wewnętrzne/działowe (wyciszanie) i dach wełną (spasowanie).

 

Oddychanie ścian to mity, do wentylacji służą kanały wentylacyjne, a nie ściany.

 

Ważniejsza sprawą od tego czy styropian czy wełna jest unikanie mostków termicznych.

ps. Ja w ściany (3W) dałem styropian, a na dach dam wełnę. Styropian dałem od samych ław (1m w ziemi) do samego dachu.

 

Pozdrawiam

 

 

i tak w kółko Panie Macieju, żegnam do następnego pytania (102-go) "wełna czy styropian", o nie teraz czas na "1W vs 2W vs 3W", albo dawno już nie było " Silka vs BK vs PH"

[neuron]

Daroll

nie unoś się. W podręcznikach są dyskusje nt oddychania ścian.

I jest takie zestawienie z którego wynika że ilość powietrza płynącego przez dziurkę od klucza odpowiada infiltracji przez 50 m2 otynkowanego muru. Badania dla różnicy ciśnień 1 daN/m2 wg Raischa. Wnioski wyciągnij sam. No, jedne drzwi za dużo na ścianie i nawet styropian nie pomoże.

Gorzej, dla szczeliny pod drzwiami 5mm x 1m równoważnik otynkowanego muru to 4700 m2.

Wziąłem te dane z książki

J. S. Mielnicki, Centralne ogrzewanie regulacja i eksploatacja. Wyd Arkady,Wawa 1974.

Dla tych co nie mają czasu czytać str. 65.

Pewnie, że to już stare ale takie doświadczenia to i dziś się przydają.

Powodzenia w planowaniu dziurek od klucza, panowie projektanci .

[pchlistosc]

slyszalem dzisaj wu architekta ze w zadnym wypadku nie mam domu ocieplac styropianem ,poniewaz woogole nie oddycha i jest problem z wilgoscia,a kiedys czytalem w gazecie ze w niemczech juz tez rezygnuja ze styropianu.

co fachowcy na to ??

 

 

daroll wyciagasz najpopularniejszy temat uzyj szukaj

[Wowka]

no wlasnie a zamiast mowiec szukaj bys wkleil linka

 

Dałem Tobie wędkę.... rybkę złów sobie sam.....

 

 

Tych linków jest kilkaset. Do wyboru do koloru...

Wyszukaj w nich te informacje które Tobie są niezbędne.

[WojtekSz]

Chętnie bardzo się dowiem [...], które to materiały budowlane sa "nieoddychające", abym mógł ze spokojem położyc warstwę ocieplenia ze styropianu ?

Jako architekt, czyli człowieki z branży wiesz zapewne, że problem dyfuzji pary wodnej przez przegrody jest pomijalnie mały i w żadnym razie nie może być brany pod uwagę, jako uzupełnienie wentylacji.

 

Qgiel,

masz rację z tym mało oddychającym murem ale tym niemniej ściana z ceramiki, silki, syporexy i praktycznie wyszystkiego poaza lanym betonem i sciana wyłozona folia paroszczelną, pewną ilośc wilgoci przepuszcza. I jesli ta wilgoc nie ma gdzie sie podziać to może sie skraplać i prowadzic do kłopotów. Nie musi to sie dziac szybko, w końcy ocieplenie powinno wytzrymac te 20 lat . A tak naprawde to przecież wiesz, że wilgoć może sie dostac do wntetrza ściany równiez od dołu (z nieszczelnego fundamentu ), od przodu (pękniete tynki, nieszczelności wokół okien i drzwi itp) oraz z góry (nieszczelny dach...). I jesli ta woda znajdzie sie w ścianie to może lepiej aby mogła stamtąd sie sprawnie wynieść zgodnie z zasadą, że „strona wewnętrzna powinna być zawsze szczelniejsza niż zewnętrzna”. I pewnie styropian sam w sobie nie byłby taki zły (bo mozliwośc przepuszczania pary wodnej) o ile nie byłby pokryty szcelną warstwą tynku cienkowarstwowego, który musi byc przeciez wodoodporny i wodoszczelny. No chyba że byłby zrobiony z GoreTexu

pozdrawiam

[Gość]

daroll na tym pytaniu juz wiele ludzi na forum kopie kruszylo...

welna jest lepszym materialem - bez jakichkolwiek watpliwosci do ocieplania ceramiki (i ogolnie materialow "oddychających")

Chętnie bardzo się dowiem Robercie, które to materiały budowlane sa "nieoddychające", abym mógł ze spokojem położyc warstwę ocieplenia ze styropianu ?

Jako architekt, czyli człowieki z branży wiesz zapewne, że problem dyfuzji pary wodnej przez przegrody jest pomijalnie mały i w żadnym razie nie może być brany pod uwagę, jako uzupełnienie wentylacji.

Można znaleźć pewne przewagi wełny nad styropianem, ale i odwrotnie też się coś znajdzie.

A cena........ Przy równorzędnych właściwościach eksploatacyjnych, cena bardzo często jest decydującym argumentem i to jest bardzo zdrowe podejście do tematu.

 

Qgiel - przyłaczam sie do Twojego pytania "o oddychaniu materiałów " ...

 

 

a na powaznie ...

mam podobne zdanie co Ty

 

" ...Przy równorzędnych właściwościach eksploatacyjnych, cena bardzo często jest decydującym argumentem i to jest bardzo zdrowe podejście do tematu ..."

 

neuron

 

NAJBARDZIEJ ODDYCHAJĄCYM MATERIAŁEM BUDOWLANYM JEST DZIURKA OD KLUCZA...

 

i Jasiu

 

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=410799&highlight=we%B3na+styropian#410799

 

...

 

W ścianie 2W ocieplonej wełną punkt rosy występuje (wg wyliczeń z programu SALTA) gdy temp.zewnętrzna spada poniżej 7 st.C czyli średnio przez 160 dni w roku. Wynikałoby z tego, że specyficzne warunki występują prawie pół roku

 

Rocznie w takim murze kondensuje około 1000 g wody na m2. Oczywiście jeśli tynk jest paroprzepuszczalny to owa wilgoć jest odparowywana. Gorzej jak ktoś sobie zafunduje jakiś siding, tynk akrylowy, albo postawi ścianę 3W i zapomni o wentylacji

 

pozdro dla Jasia ...

[WojtekSz]

Panowie

tak naprawde dyskusję można sprowadzic do zalecenia aby ściana ocieplona była również wentylowana - tak z wełna jak i ze styropianem. I tu i tu wykrapla sie woda, która powinna zostac wywiana z wnetrza sciany - prawda?

I pewnie dlatego styropian należałoby nalepiac na placki i zostawic te 5mm przeswitu z tyły. Tylko dlaczego tak mało sie o tym mówi?

pozdrawiam

[Gość]

Wojtku

w warstwie styropianu woda sie nie wykrapla - natomiast jestem zwolennikiem zostawiania prześwitu i nie obawiam sie tez nieszczelności miedzy płytami styropianu a murem

ani milimetrowych - miedzy samymi płytami styropianu ...

 

natomiast takie uogulnienia jak: "słyszałem ze w zadnym wypadku", "czytałem ze w niemczech" ...

 

slyszalem dzisaj u architekta ze w zadnym wypadku nie mam domu ocieplac styropianem ,poniewaz wogole nie oddycha i jest problem z wilgoscia,a kiedys czytalem w gazecie ze w niemczech juz tez rezygnuja ze styropianu...

 

lub

 

... welna jest lepszym materialem - bez jakichkolwiek watpliwosci do ocieplania ceramiki (i ogolnie materialow "oddychających")...

 

nie przekonuja mnie ... niestety

 

pzdr

[WojtekSz]

Zgadzam się z Tobą choc jak wiesz jestem za wełną . Do mnie równiez bardziej przemawiaja fakty niż czyjes światłe opinie - chyba, że rzeczywiście podawane przez autorytet, któremu ufam. A ufam tym, którzy podaja dobre argumenty.

Sprawa jest po prostu z tych typu 'golono-strzyzono' i raczej względy czesto pozamerytoryczne są decydujące. Ja mam pewien uraz do styropianu od czasu gdzy mając jakieś małe naście lat zrobiłem taki prezent z drutu (może pamietasz Filopata i Patafila?) i przygotowałem im fajne stópki ze styropianu, pomalowałem i chciałem przykleić do drewna butaprenem...

Podobaja mi sie Twoje brzozy - skąd jesteś (u mnie sa na razie duzo mniejsze)

pozdrawiam

[jajmar]

A powiedzcie mi szanowni zwolennicy oddychania ścian dlaczego tylko ściany niby murowane muszą oddychac a w szkielecie to juz dom nie musi ? To samo dotyczy zabudowy poddaszy dlaczego za warswa plyty g-k każdy wkłada folie paroizolacyjna? Toz to zakrawa na uduszenie sie tej przegrody.

[Gość]

cha cha cha - dziekuje Wojtku za skomplementowanie

jestem z podkarpacia (tak jak i jajmar - pozdro krajanie

i brawo za to :"uduszenie sie przegrody" )

a brzozy owszem owszem ... i spodoba mi sie ta ...

http://foto.onet.pl/upload/15/74/_383020_n.jpg

o Filopacie i Patafilu opowiadał mi ojciec ...

wiem tez co potrafi zrobic butapren ze styropianem

ale na mój gust

styropian rozpuszczaja wysokonasycone rozpuczalnikami chemikalia

(abizolu np. obawiałbym sie ... lepiku juz nie)

a u siebie w domu mam zastosowany zarówno styropian jak i wełne

a sam sobie wybierałem materiały ...

pzdr.

[jeżyk]

Ciekawostka. W cięzkich czasach ze styropianu i rozpuszczalnika robił sie lakier bezbarwny

[Piotrek T]

Panuje tu dziwny zwyczaj pouczania nowych że toen temat już był itd. a to forum dotyczy budowania i nie tylkoi ja nie muszę wiedzieć co było a co nie a jak ktoś się nudzi bo się tematy powtarzają to niech się nie wypowiada. Nowi nie dajmy się

[Piotrek T]

A powiedzcie mi szanowni zwolennicy oddychania ścian dlaczego tylko ściany niby murowane muszą oddychac a w szkielecie to juz dom nie musi ? To samo dotyczy zabudowy poddaszy dlaczego za warswa plyty g-k każdy wkłada folie paroizolacyjna? Toz to zakrawa na uduszenie sie tej przegrody.

W domu za odprowadzanie wilgoci odpowiedzialna jest wentylacja a nie ściana

[neuron]

Kierownik budowy oświecił mnie: zagadnienia fizyki budowli to jak góra lodowa.

W sumie dowiedziałem się, że poszczególene materiały w ścianie powinny być dopasowane i do siebie nawzajem i do funkcji muru w danym miejscu.

Kryteriów jest bardzo wiele i nie dziwi mnie gdy w jednym domu stosuje się wiele różnych technologii, to świadczy o możliwościach budujących, precyzja doboru o ich wiedzy.

 

Najczęściej zachwycamy się oporem cieplnym i bezwładnością, a jest tego więcej.

Tu gra rolę materiał ściany, rodzaj tynku, a nawet farba/tapeta.

Nie wszystko z wszytskim pasuje i nie do każdego pomieszczenia.

Sciana jest miejscem w którym krzyżują się mnogie funkcje począwszy od konstrukcji, na estetyce skończywszy.

[WojtekSz]

brzoza

masz fajny podpis - od razu mi sie spodobał mimo, ze ja sam mam w sobie cos z Wikingów tzn jestem z Pomorza choć ostatnie ...lat w Warszawie.

Pozdrowienia dla Podkarpacia - mam wiele ciepłych wspomnień z tamtych rejonów

 

jajmar

Sciana domku kanadyjskiego nie musi oddychać bo ma folię zaraz za pierwszą warstwą (tak jak my wszyscy w konstrukcji ocieplenia dachu). Przez folię do wnetrza sciany nie przedostaje się żadna para wodna a więc nie ma co z wnetrza ściany się wydostawać.

Ściana murowana musi oddychac bo nie jest szczelna (jeszcze nie widziałem folii kładzionej pod tynk ). i Jakkolwiek mało pary wodnej dyfunduje przez ścianę (no bo przecież do wentylacji służa zazwyczaj lepsze rozwiązania) ale jednak jak to ktos wspomniałe nieco wyżej na tym forum, rocznie 1 litr wody tamtędy przechodzi. I jesli trafi na szcelna powierzchnię wewnatrz sciany to po prostu tam zostanie - co dalej sie stanie jeśli stamtąd nie ma wyjścia - już wiesz.

pozdrawiam

[mdzalewscy]

Panuje tu dziwny zwyczaj pouczania nowych że toen temat już był itd. a to forum dotyczy budowania i nie tylkoi ja nie muszę wiedzieć co było a co nie a jak ktoś się nudzi bo się tematy powtarzają to niech się nie wypowiada. Nowi nie dajmy się

 

oj Piotrek, forum musi działać na kompromisowych zasadach, pobędziesz dłużej, zrozumiesz i sam będziesz pouczał

ps. pamiętam o tych oktanach, aby wiosna szybciej i będą wtedy pomału się sprowadzał w Twoje (nasze )strony, bo teraz jestem z 350km od Ciebie (w obie strony)

[Qgiel]

Kierownik budowy oświecił mnie: zagadnienia fizyki budowli to jak góra lodowa.

W sumie dowiedziałem się, że poszczególene materiały w ścianie powinny być dopasowane i do siebie nawzajem i do funkcji muru w danym miejscu.

Kryteriów jest bardzo wiele i nie dziwi mnie gdy w jednym domu stosuje się wiele różnych technologii, to świadczy o możliwościach budujących, precyzja doboru o ich wiedzy.

 

Najczęściej zachwycamy się oporem cieplnym i bezwładnością, a jest tego więcej.

Tu gra rolę materiał ściany, rodzaj tynku, a nawet farba/tapeta.

Nie wszystko z wszytskim pasuje i nie do każdego pomieszczenia.

Sciana jest miejscem w którym krzyżują się mnogie funkcje począwszy od konstrukcji, na estetyce skończywszy.

Otóz to neuron..........otóż to.

Problem widzę taki, że bardzo często uczestnicy tutejszego forum wiedzę na podnoszone tematy mają, powiedzmy.......reklamową.

Oznacza to, że jest tylko białe i czarne, bez wnikania w zawiłosci technologii i warunków, w jakich to biało-czarne jest zastosowane.

Problem dyfuzji pary wodnej przez przeszkody jest jednym z popularniejszych.

W skrócie to wygląda tak :

Wełna z pustką w ścianie 3W to brak problemów z wilgocia.

Styropian w jakiejkolwiek ścianie to "termos" w domu i wszystko zaparowane.

Świadomie to przejaskrawiam , ale ten tok myślenia jest nader częsty, szczególnie u nowych inwestorów, którzy zaczynają swoja przygodę z własnym M i pełni adrenaliny budowlanej chcą byc "trendy" .

Na szczęście obecnie inwestor ma do wyboru całą paletę możliwości od białego do czarnego , a problem wilgoci w przemyślanym, dobrze zaprojektowanym i starannie wybudowanym domu można wyeliminować całkowicie i to niezależnie od zastosowanego materiału izolacyjnego.

Nieco prowokacyjnie, ale całkiem w zgodzie ze swoim przekonaniem i wiedzą napiszę, że odpowiednią kombinacją materiału na ściany i styropianu łatwiej tego dokonać niż ocieplając wełną mineralną.

[Gość]

Panuje tu dziwny zwyczaj pouczania nowych że ten temat już był itd. a to forum dotyczy budowania i nie tylko i ja nie muszę wiedzieć co było a co nie a jak ktoś się nudzi bo się tematy powtarzają to niech się nie wypowiada. Nowi nie dajmy się

 

Piotrku - kiedys za "aktywność" bywały obiecywane qubki czy obiecywane inne gadżety ...

powstało zjawisko "krecenie licznika", powstała mania "pouczania" ...

wiec sie nie dawajcie "starym" - każdy tu ma prawo pisac i Twój post tez jest zauważony ...

 

brzoza

masz fajny podpis - od razu mi sie spodobał mimo, ze ja sam mam w sobie cos z Wikingów tzn jestem z Pomorza choć ostatnie ...lat w Warszawie.

Pozdrowienia dla Podkarpacia - mam wiele ciepłych wspomnień z tamtych rejonów ...

 

Wikingu - zlinczuja nas tu za chwile ...

ze sobie jaja (z powaznego przecież ...hmm ...hmmm) forum robimy ...

i sie komplementujemy i kadzimy nawzajem

nie uwierzysz ale ja znów - mam miłe wspomnienia ... z Pomorza ...

pozdrowienia dla Pomorzan obecnych i byłych !

miło mi ze podpis zwrócił Twoja uwaga

 

... Nieco prowokacyjnie, ale całkiem w zgodzie ze swoim przekonaniem i wiedzą napiszę, że odpowiednią kombinacją materiału na ściany i styropianu łatwiej tego dokonać niż ocieplając wełną mineralną.

 

Qgiel - mam sciane trzywarstwową (na parterze) z wkładka styropianu wewnatrz

ale jestem ciekaw Twojej opini - jak zrobiłbyś Ty - jakie zastosowałbyś materiały i grubości warstw ?

 

pozdrawiam

[jajmar]

Jakkolwiek mało pary wodnej dyfunduje przez ścianę (no bo przecież do wentylacji służa zazwyczaj lepsze rozwiązania) ale jednak jak to ktos wspomniałe nieco wyżej na tym forum, rocznie 1 litr wody tamtędy przechodzi.

 

Jeżeli pojdziemy takim wg mnie dziwnym tokiem myślenia to zadam pytanie co sie dzieje z tym litrem wody w szkielecie? Przeciez para wodna nie wie ze za warswą gipsu jest paroizolacja i tez tam wnika w tej samej ilości. Więc szybko by nam trafilo te płyty, one nie lubia wody. Nie pisz tylko ze gips to odda do środka bo tak samo to może zrobic ściana. Generalnie chodzi mi o to że co resztą tu juz pisano najważniejsza jest wentylacja a oddychanie ścian to marketing. Zresztą dość skuteczny.