Max a porotherm

[Daroll]

mam pytanie czy zamiast maxa 29 +styropian 12 moge dac porotherm 44? czy bedzie to taka sama izolacja cieplna i nie bedzie trzeba dawac styropianu do porothermu?? bo co za tym idzie mniejsze koszty robocizny i zakupu styropianu itp.

 

Dzisiaj uslyszalem to od jednego budowlanca.

[Feft]

Dawanie styropianu do Prothermu 44 zaprzecza porothermowi. Po on jest taki gruby, żeby był jednowarstwowy. Znalazłem przed chwilą, że porotherm na współczynnik 0,31, a max i styropian 0,30 (dla 10 cm styropianu), tutaj (http://www.budinfo.pl/?area=budownictwo&view=tekst&topic=technologie&id=159) znalazłem, że pustak U 22 cm (podobny do maxa, ale cieńszy) daje współczynnik 0,29.

 

Pozostaje jeszcze technologia zwykłej cegły, wypalanej z gliny, piasku i cementu. Najczęściej stosowane są pustaki Max i U220, które docieplamy najlepiej warstwą12cm styropianu lub wełny (U=0,27W/Km2).

To cytat za http://www.wielkopolska.com.pl/index.php/action/infor/id/29/kategoria/budte

[damiang]

Max 29cm+styropian 12 cm: k= 0.286 W/m2*K

 

POROTHERM 44 P+W grubosc muru:440 mm:

-zaprawa termoizolacyjna: k=0,31W/m2*K

-zaprawa zwykła : k=0,36W/m2*K

 

Wybór należy do Ciebie.

Ja wybrałem Max 29 + wełna 12.

[trach]

A ja wybrałem Poromur (Jopkowski odpowiednik Porothermu, podobny opór cieplny) 44, na bardzo drogiej grubowarstwowej zaprawie ciepłochronnej.

 

Ten temat już wiele razy kursował na Forum. Zbiór wniosków jest mniej więcej taki:

 

Sam Poromur/Porotherm jest prawie trzy razy cieplejszy od Max-a/U220, ale Max/U220 ze styropianem jest równie ciepły.

 

Jeśli Poro... ma być użyty bez styropianu lub specjalnych tynków ciepłochronnych musi być postawiony na ciepłochronnej zaprawie:

- albo ciepłochronnej cienkowarstwowej (ale zwłaszcza niższe klasy Poro nie trzymają niestety gabarytów z taką tolerancją, żeby to się dało wykonać)

- albo innej, ciepłochronnej dzięki specjalnemu spienionemu wypełniaczowi, możliwej do kładzenia grubowarstwowo (ale to z kolei drogo wychodzi, bo zużycie zaprawy jest duże i cena także).

 

Dodatkowe główne za i przeciw: ściana z Poro będzie trwalsza niż ściana, która ma jako warstwę elewacyjną styropian z tynkiem, ale za to będzie znacznie grubsza (44 lub 50 cm + tynki). Niektórzy też uważają że styropian daje niezdrowy mikroklimat w przeciwieństwie do ściany czysto ceramicznej.

 

To są główne argumenty. A gdzie leży prawda?

 

Wybór należy do Ciebie...

[Daroll]

dzieki za info wszystkim i czekam na wiecej

 

bylem ogladac dzisiaj dom w trakcie budowy znajomej i ona mam poro 44 +tynk i fachowcy powiedzieli ze jest to lepsze niz max 29+12 cm styropian. ale jak jest z fundamentami?? bo podobno musza byc grubsze jak bedzie sie dawalo poro 44 +tynk ,czy ktos mam jakies koszty wybudowania jednego metra biezacego takiej sciany?? bo przeciez za robicizne dawania stryopianu trzeba dodatkowo zaplacic co juz przy poro 44 jest oszczednoscia .

 

bardzo licze sie z kosztami wiec nie chodzi mi o najdrozszy material .

 

pozdrawiam

[JacekS]

wszystko niby OK z tymi współczynnikami ale jaki on bedzie w rezulatacie ściany jednowarstwowej jezeli będą wykonywane bruzdy instalacyjne?

[mdzalewscy]

mam pytanie czy zamiast maxa 29 +styropian 12 moge dac porotherm 44?

 

w zasadzie się pytasz, czy ściana 1W, czy 2W

[Bess]

Jesli Porotherm, to polecam z zaprawa termoizolacyjna. Ale jest ona duzo drozsza niz zwykla. Czyli dochodza dodatkowe koszty. Tansze rozwiazanie to pustak max i styropian. Czy lepsze? Tego nie wiem. My sie zdecydujemy na to drugie rozwiazanie, chociaz rozwazalismy Porotherm. Ktos kto wybral Porotherm + zaprawa termoizolacyjna - AVID. Radze zaczerpnac inforamcji u niego.

[inż. Mamoń]

Jeśli już porotherm 44 to koniecznie murować na ciepłą zaprawę. Moim skromnym zdaniem inaczej jest bez sensu. Jak myślisz skąd biorą się częste przypadki docieplania styropianem grubych ścian z Porothermu po pierwszej zimie? Oglądałem takie domy w stanach surowych i zdziwiłem się ile w nich jest "spoin pionowych". Otóż wszędzie gdzie nie pasuje wymiar pustaka jest on docinany (oczywiście na oko ), a potem 5-cio centymetrowa szpara jest zawalana zaprawą. Na każdym boku domu w każdej warstwie cegieł jest co najmniej jedno takie miejsce. Jak masz w domu ściany konstrukcyjne wewnętrzne to ilość takich kwiatków w ścianach zewnętrznych wzrasta. Dodatkowo to samo występuje wszędzie między oknami (wymiar pustaków raczej nigdy nie pasuje). Czy wyobrażasz sobie jaka to jest ciepła ściana na zwykłej zaprawie?

Osobiście radzę dwuwarstwową ze styropianem. Jest po prostu łatwiejsza do wykonania dla kiepskich murarzy.

[Daroll]

wszystko niby OK z tymi współczynnikami ale jaki on bedzie w rezulatacie ściany jednowarstwowej jezeli będą wykonywane bruzdy instalacyjne?

 

widzialem otwory na puszki wywiercone w porotermie i dziury liczne wiec chyba to jakas fuszera co?? az sie serce kroilo jakie dziurska moga zrobic w porotermie fachowcy .

[Patos]

U siebie zrobiłem PH30 P+W tak miałem w projekcie, ale niedaleko mojego gość postawił PH 44 i go docieplił styropianem zdaje się 5 cm bo stwierdził że murarze się nie popisali dokładnością. Tak więc ma dwa w jednym Stać go na taką rozrzutność.A co do bruzd to staram się ich nie robić rura kanalizacyjna będzie zakryta płytą gk, przewody puszczam podłogą (do gniazd) do oświetlenia puszczam w środku porothermu coby nie naruszać tej pierwszej grubej warstwy

[Patos]

Daroll

 

"widzialem otwory na puszki wywiercone w porotermie i dziury liczne wiec chyba to jakas fuszera co??"

A niby gdzi miały by być otwory na puszki w powietrzu? Jak się boisz otworów to zrób sobie instalacje natynkową

[Daroll]

napisalem to co widzialem u niego , wiec pisanie o jakims wspolczynniku przenikalnosci mija sie z celem jak mam dziu pelno i rowkow w poro 44.

[marko30]

co sadzicie o maxie od wienerbrgera? zastanawiam sie co lepsze wienerberger czy biegonice?

[tomas matla]

wybierz porotherm 44 ale tylko z zaprawą ciepłochronną, a jak nie masz nic przeciwko styropianowi to maxa

[marko30]

nie mam nic przeciwko styropianowi......wlasciwie wybralem juz maxa tylko teraz zastanawiam sie winerberger czy biegonice

[inż. Mamoń]

wlasciwie wybralem juz maxa tylko teraz zastanawiam sie winerberger czy biegonice

 

Biegonice Osiek to obecnie już Wienerberger. Budowałem dom z pustaków U220 z Osieka, pierwsza dostawa nie miała jeszcze logo Wienerberger, ale kolejna - już tak. Moje pustaki były dobrej jakości (mało popękanych) i w sumie dość dobrze trzymały wymiary. Pustaki z Osieka z 2003 roku miały dużo większe odchyłki (nawet ponad 1 cm). W sumie ceramika tradycyjna to dobry wybór, jednak jeżeli możesz dostać tanio poryzowaną to warto. Mam na myśli PTH 25 cm lub Poroton 24 cm. Takie ściany trzeba oczywiście docieplać, ale ich plusem jest duża dokładność wymiarów.

[Daroll]

a co powiecie o ceramice JOPKA czy jest dobra??

[trach]

Poromur 44 P+W w klasie 7,5 (a nawet 10 bo jedną czy dwie palety miałem takowej) nie zachwycił mnie gabarytami - klocki są dalekie od prostopadłościenności - brzuchate patrząc z góry a skoszone o "duże kilka" mm patrząc z boku; spoina wychodzi piłokształtna a nie prosta. Jedynie złącze pióro-wpust jest porządnie zrobione.

 

Narzekają też inni na dachówki Jopka, że mała trwałość! Sam chciałem wziąć od nich karpiówkę ale w końcu się wystraszyłem i chyba kupię jakieś inne...

[bobo30]

Porotherm od Wienerbergera jest bardzo kruchy, duzo odpadow. Lepiej wybrac jakas inna ceramike poryzowana.

U nas jest zwykly max z Lezan. Bardzo dobra, porzadna cegielnia, pustak niemal bez odpadow, zero spekan.