więźba dachowa płatwie stalowe HEB180

[strusiek]

To nie jest prosty wzór (chociaż ręcznie też można policzyć).

Tak się właśnie obawiałem,

Chciałbym pytając P. Konstruktor dlaczego przyjęła większe obciążenia móc wskazać jakie przyjęte są w oryginalnym projekcie, i nie bardzo wiem jak to dokładnie pokazać

 

Jeśli mógłbyś zrobić mi te obliczenia przekrojów płatwi w drewnie dla obciążeń jak w oryginalnym projekcie i nowych rozpiętości podpór byłbym wdzięczny.

Edytowane 6 Grudnia 2021 przez strusiek

[strusiek]

Więc te dywagacje i obliczenia są niepotrzebne bo szkoda tylko czasu.

No cóż zrobisz jak uważasz ale nikt nie mówił że przy budowie domu będzie łatwo, miło i tanio.

 

Uważam, że sam fakt że obliczenia/rysunki zrobił konstruktor z uprawnieniami nie powoduje że nie nie podlegają one żadnej dyskusji, weryfikacji, wątpliwościom.

U mnie wzbudziły one wątpliwości a że nie mam wiedzy fachowej proszę na forum o pomoc i w dużym stopniu ja uzyskuje.

 

nikt nie mówił że będzie tanio i miło ale gdybym spotkał się po stronie konstruktora z takim zaangażowaniem jakie pokazuje "d7d" - na pewno udałoby się dojść do porozumienia, a właśnie postawa " tak musi być" - powoduje duże pytanie czy na pewno interes inwestora jest na pierwszym miejscu.

[d7d]

Wiesz, nie pisze tego aby Ciebie krytykować za to że masz pewne obawy ale gdyby tak np inwestor budujący blok kilkunastopiętrowy zaczął mieć obawy co do wyliczeń konstruktora i zaczął wstawiać swoje to wiesz jak to by się skończyło? prawdopodobnie katastrofą budowlaną.

W pewnych kwestiach konstrukcyjno technicznych ne ma dyskusji, trzeba robić tak jak konstruktor zaprojektował bo on za to bierze odpowiedzialność. Czy d7d weźmie na siebie odpowiedzialność jak dach się zawali? Podpisze Ci się pod projektem że on dokonał zmian?

Na forum na pewno dużo można się dowiedzieć i uzyskać dużo pożytecznych rad ale szukając pomocy w kwestii konstrukcji dachu i to w dodatku zmiany materiału i jeszcze tym się podpierać od osoby której się tak naprawdę nie zna uważając jej wyliczenia za jako pewnik to jak dla mnie jest niepoważne.

Dlaczego tak piszę? Z własnego doświadczenia a raczej doświadczenia niedalekiego sąsiada który tak przekombinował więźbę dachową ( dach kopertowy wielospadowy z kilkoma lukarnami) że po ułożeniu dachówki dach zaczęła się więźba rozjeżdżać i żadna firma nawet ta co go wykonywała nie chciała tego poprawiać. Gościu musiał praktycznie od nowa robić więźbę i tak zaoszczędził a jemu tez się wydawało że jest przewymiarowana i miał "fachowych" doradców ale jak doszło co do czego to nikt się nie przyznawał.

I dlatego o tym piszę aby uzmysłowić Ci powagę sytuacji.

 

Kto doradził sąsiadowi zmianę, odchudzenie konstrukcji więźby dachu?

Sam podjął decyzję o zmianach czy może wykonawca zalecił ?

Wykonawcy z doświadczeniem w budowaniu więźby dachowej nie zauważyli niebezpiecznych rozwiązań?

Sąsiad już nie pamięta kto tak mu doradził?

 

Zupełnie inna sprawa gdy zmiany zalecił i zatwierdził swoim podpisem uprawniony projektant konstrukcji.

To wtedy ten projektant odpowiada za zmiany i posiada też OC z tytuły wykonywanego zawodu.

[d7d]

Wniosek jest prosty - nie trzeba słuchać fachmanów którzy doradzają nie mać wiedzy i nie ponosząc konsekwencji swoich porad.

Pewnie doradzili sąsiedzi, fachowcy od budowy lub "szwagry".

W sprawach konstrukcyjnych należy radzić się doświadczonych projektantów konstrukcji (z uprawnieniami i z OC).

[d7d]

Przyjęto charakterystyczne obciążenia pionowe o wartości 11,5 kN/m płatwi, praktycznie bez nie uwzględniono obciążeń poziomych ewentualnie działające na płatwie.

 

Płatew P1 (wg schematy stalowego) - układ czteroprzęsłowy: 5,24m + 2,24m + 2,84m + 2,84m - płatwie drewniane C24 o wymiarach 2x 26x16cm (h x b).

Połączenie przegubowe płatwi na środkowym słupie.

Przęsła trzecie i czwarte czyli te o rozpiętości 2,84m + 2,84m mogą mieć mniejszy przekrój.

Nośność wykorzystana w ok. 80%.

 

Płatew P2 (wg schematu stalowego) - układ trójprzęsłowy: 5,24m + 2,84m + 5,08m - płatwie drewniane C24 o wymiarach 2x 26x16cm (h x b). dla przęseł 5,24m + 2,84m

i większa płatew C24 o wymiarach 2x 26x18 cm dla przęsła o rozpiętości 5,08m.

Nośność płatwi wykorzystana w ok. 80% dla 2x 26x16cm i ok. 95% dla 2x 26x18cm.

Połączenie przegubowe płatwi na prawym słupie (tak jak w wersji pierwotnej - drewnianej) - miedzy belkami o różnej szerokości.

Można tez zmienić schemat i zrobić połączenie przegubowe w środku rozpiętości między słupami.

Wyjdzie wtedy jeden przekrój płatwi 2x 26x16cm i wykorzystanie nośności ok. 95%.

 

Ze wzrostem rozpiętości rośnie też obciążenie słupów pod płatwiami.

Trzeba sprawdzić nośność podparcia (bezpośrednio na stropie) i samych słupów.

Edytowane 8 Grudnia 2021 przez d7d

[strusiek]

d7d bardzo dziękuję za poświęcony czas - bardzo mi pomogłeś

 

 

 

Rozumiem że oprócz wykształcenia medycznego w dziedzinie wirusologi jesteś też doświadczonym projektantem z doświadczeniem i wykształceniem.

 

henrykow chyba nie potrzebne uszczypliwości, złośliwości ....

[strusiek]

....

Nośność płatwi wykorzystana w ok. 80% dla 2x 26x16cm i ok. 95% dla 2x 26x18cm.

.....

Wyjdzie wtedy jeden przekrój płatwi 2x 26x16cm i wykorzystanie nośności ok. 95%.

 

......

Cześć,

jeszcze 1 kwestie chciałem dopytać

czy jak piszesz:

"Stal - HEB180 jest policzony na 61,8% SGU"

a w policzonej przez Ciebie wersji drewnianej: "Nośność wykorzystana w ok. 80%."

to mówimy o tym samym parametrze? czy nie można porównać SGU i nośności wprost?

czy mamy wprost w tych obliczeniach jakąś wielkość nośności/wytrzymałości która możemy zestawić z obu wariantów ?

[d7d]

Jutro wieczorem wrócę do tematu łącznie z pytaniami na pw

[d7d]

W prosty sposób - SGU to jest ugięcie a SGN (nośność) to wytrzymałość.

Element może mieć odpowiednią (dużą) wytrzymałość i duży zapas wytrzymałości a będzie np. nadmiernie ugięty lub odwrotnie.

[d7d]

To nie uszczypliwości tylko ostrzeżenie dla Ciebie abyś się nie słuchał kogoś kto bazuje tylko na necie. przecież te śmieszne obliczenia gdyby Ci się chciało sam byś sobie wyliczył, tylko poszperać i poczytać w necie ale nie tędy droga bo @d7d nie podpisze Ci się pod projektem a mało tego tu chodzi o twój dom i bezpieczeństwo twoje i twoje rodziny.

 

Świetne !!

[d7d]

wytrzymałość płatwi w układzie ze stali

Poz.1.3.1 Płatew stalowa P1

Wyniki wymiarowania stali wg PN-EN 1993 str.9

Pręt 2 2 - I 180 HEB SGU 0,618 CW+A

czyli 61,8% SGU

i dalsze pozycje.

Pręt nr 2 ma 61,8% SGU ale SGN może być np. 61,7% lub 44,9% jak dla pręta nr 3

 

Poz.1.3.2 Płatew stalowa P2

Wyniki wymiarowania stali wg PN-EN str. 17

Pręt 2 2 - I 180 HEB SGU 0,618 CW+A

też 61,8% SGU

[d7d]

To nie uszczypliwości tylko

ostrzeżenie dla Ciebie

abyś się nie słuchał kogoś kto bazuje tylko na necie.

przecież te śmieszne obliczenia gdyby Ci się chciało sam byś sobie wyliczył,

tylko poszperać i poczytać w necie

ale nie tędy droga bo @d7d nie podpisze Ci się pod projektem a mało tego tu chodzi o twój dom i bezpieczeństwo twoje i twoje rodziny.

Polecasz szukanie w necie i jednocześnie oskarżasz że ktoś bazuje na informacjach z netu.

 

BTW - tych "śmiesznych" wzorów nie ma w internecie.

[d7d]

Nie wiem co trzeba mieć ale to samouwielbienie to przy tobie za mało, 5 razy jeden po drugim odpowiadając w jednym temacie i to jeszcze pisanie o niczym to mistrzostwo w biciu piany. Brawo za zaangażowanie.

To skrajna nieodpowiedzialność ani poważne aby wierzyć anonimowi w wyliczenia które są strategiczne przy budowie w tym przypadku więźby i stawiać swoje i swoje j rodziny bezpieczeństwo bo szkoda wydać więcej pieniążków na stalowe elementy więźby.

 

5 wpisów - wyjaśniam : prowadzę z Autorem korespondencję na pw.

 

Stwierdzenie swoje jako anonimowy autor, kierujesz do @strusiek więc nie będę odpowiadał.

 

PS Nie sądź wszystkich po sobie i wedle swojej wiedzy.

[d7d]

Prowadzić dyskusje na PW to mija się z celem i sensem forum.

A autorowi tematu tylko pozostaje mi współczuć takiego doradcy.

 

Możesz wyjaśnić dlaczego tak uważasz?

Pytam o oba zagadnienia.

[d7d]

Bo forum ma służyć do wymiany doświadczeń i jest informacją dla potomnych którzy przyjdą szukać rozwiązania swojego podobnego problemu.

A dwa to rozumiem że podpiszesz mu się pod zmianami w projekcie i przybijesz pieczątkę że zrobił to konstruktor z uprawnieniami.

Grzebanie w zmianach konstrukcyjnych domu w szczególności na forum nigdy nie kończy się dobrze w szczególności w tym przypadku gdy konstruktor wyliczył i polecił belkę stalową a autorowi wydaje się że jest za duża i za droga i szuka tańszego rozwiązania.

 

ad.1 Masz informacje w #5, #28 i #36. Tam masz wyniki obliczeń które mogą służyć potomnym.

Nie czytałeś tych postów i dlatego znowu masz uwagi?

 

ad.2 Co ty rozumiesz lub nie rozumiesz to jest twój problem.

Nie czytałeś tego postu #

No i właśnie też mi sie to wydaje przewymiarowane i taka dostaje opinie kogo sie nie pytam.

Zastanawiam sie jakich argumentów można tu użyć w rozmowie z konstruktorem, jemu tak wychodzi i koniec. Ja umowę mam z architektem on już zapłacił konstruktorowi tamten zrobił jak uważa, nie zmieni i juz, pasowa sytuacja.

Rozumiesz treść postu i oczekiwania Autora tematu?

 

Od samego początku tematu czepiasz się zupełnie nie znając się na tematach konstrukcji budynków.

 

PS informacja dla Redakcji - ostatnie zdanie - jest to moja opinia.

[d7d]

Jeżeli czytałeś to po co pisałeś

"Bo forum ma służyć do wymiany doświadczeń i jest informacją dla potomnych którzy przyjdą szukać rozwiązania swojego podobnego problemu."

skoro informacje były szczegółowo podane.

Inna sprawa, że te informacje dotyczą tylko tego jednostkowego przypadku i nie są żadną podstawą dla innych budynków.

 

"Io co zrobi autor tego tematu to mi wisi." - no to mamy jasne twoje stanowisko.

[strusiek]

Henrykow mogę zapewnić że bezpieczeństwo mam na względzie...

 

Drążę temat już dość długo i dziękuję d7d raz jeszcze za zaangażowanie i cierpliwości w wyjaśnieniach.

Zdecydowałem się o cześć rzeczy pytać na pw bo myślę że to kwestie specyficzne użyteczne tylko dla mojego przypadku, myślę że temat jest wystarczająco użyteczny dla ogółu forum.

BTW d7d mógłbyś wyczyścić skrzynkę? nie można do Ciebie nic wysłać

Edytowane 8 Stycznia 2022 przez strusiek