Konstrukcja ściany zewnętrznej

[toomas]

Witam.

Może ktoś podpowie w takim temacie - jaka konstrukcja ściany:

1. BK400 42 cm, U=0,278

2. BK400 36,5 cm U=0,316

3. BK500 24 cm + 10 cm wełny - U=0,281

4. BK500 24 cm + 15 cm wełny - U=0,210

 

Jak widać najleprze 3. Ale jak jest z kosztami? Może lepiej 1 lub 2? Orientuje się może ktoś ile może kosztować 1m2 takiej ściany? Jak możecie podpowiedzieć to będę wdzięczny.

Pozdrawiam.

Tomek

[KrzysiekMarusza]

Oj Tomku, Tomku ...

 

Z tym pytaniem należy iść do firmy/ekipy i zapytać .... Bywają podobno ekipy które budują

1 m2 ściany niezależnie 1- 2- czy 3-wartwowej (choć raczej w to nie wierzę).

Sam mam przypadek nr 2. Teoretycznie przypadek 1 lub 2 powinien być najtańszy w

budowie, ale diabeł jak zwykle w szczegółach

 

pozdr - Krzysiek

[toomas]

Oj Tomku, Tomku ...

 

Z tym pytaniem należy iść do firmy/ekipy i zapytać .... Bywają podobno ekipy które budują

1 m2 ściany niezależnie 1- 2- czy 3-wartwowej (choć raczej w to nie wierzę).

Sam mam przypadek nr 2. Teoretycznie przypadek 1 lub 2 powinien być najtańszy w

budowie, ale diabeł jak zwykle w szczegółach

 

pozdr - Krzysiek

 

Dzieki ale mnie chodziło bardziej o cene "na szybko" za koszt materiału ))

A jak Twioje wrażenia an temat sciany 36 cm??

[robert skitek]

odradzam sciany jednowarstwowe - pierwszy warunek to zaprawa. na zwyklej sciana bedzie zimna dzieki mostkom termicznym. drugi problem to nadproza i wience. zrobisz je ciensze od sciany i bedziesz docieplal pasami??

[toomas]

odradzam sciany jednowarstwowe - pierwszy warunek to zaprawa. na zwyklej sciana bedzie zimna dzieki mostkom termicznym. drugi problem to nadproza i wience. zrobisz je ciensze od sciany i bedziesz docieplal pasami??

 

Jako zaprawę planowałbym np. Alpol bo ponoć jest OK. A nadproża to się da zrobić cieple - w kształtkach U.

[KrzysiekMarusza]

A ja mam JW i jestem zadowolony. Nadproża, słupy i wieńce żelbetowe

(szkody górnicze), ocieplone styropianem. Budowała cały dom firma

wprawna w Ytongu i sami tak mi zaproponowali. Wcześniej robili \

ta sama firma robiła dostosowanie projektu typowego.

Zalety JW (z BK na zaprawę klejową) - szybko sie buduje i nie da sie

zamaskować ociepleniem niedoróbek.

Wady - trzeba mieć doświadczenie, żeby wiedzieć jak

wybudować, nie "szpikując" konstrukcji mostkami termicznymi, poza tym

materiał na ścianę JW zawsze jest jakimś kompromisem ...

Natomiast jest szansa że kupując tylko materiał, moze być najtaniej

lub prawie najtaniej

 

Ale kol. robert skitek jest architektem, to pewnie wie lepiej ....

pozdr - Krzysiek

[toomas]

A ja mam JW i jestem zadowolony. Nadproża, słupy i wieńce żelbetowe

(szkody górnicze), ocieplone styropianem. Budowała cały dom firma

wprawna w Ytongu i sami tak mi zaproponowali. Wcześniej robili \

ta sama firma robiła dostosowanie projektu typowego.

Zalety JW (z BK na zaprawę klejową) - szybko sie buduje i nie da sie

zamaskować ociepleniem niedoróbek.

Wady - trzeba mieć doświadczenie, żeby wiedzieć jak

wybudować, nie "szpikując" konstrukcji mostkami termicznymi, poza tym

materiał na ścianę JW zawsze jest jakimś kompromisem ...

Natomiast jest szansa że kupując tylko materiał, moze być najtaniej

lub prawie najtaniej

 

Ale kol. robert skitek jest architektem, to pewnie wie lepiej ....

pozdr - Krzysiek

 

Jak możesz to napisz jak rozwiązałeś nadproża i wieniec..czy systemowe kształtki (np kształtki U) czy jakoś inaczej

[KrzysiekMarusza]

Tak jak odradzał kol. robert skitek: Ściana nośna 36.5 cm, wieńce itp.

po 24 cm grubości, na te wieńce iinne elementy konstrukcji - 12 cm styropianu.

 

pozdr - Krzysiek

[robert skitek]

odradzam jesli ma to byc budowane metoda godpodarczą (a widze ze toomas chce budowac przede wszystkim tanio)

oczywiście jesli budujący zdaje sobie sprawę z wszystkich problemów to nie ma przeciwskazan byle rozwiazac wszystkie mostki, a to nie jest latwe zadanie

[KonAn]

Zgadzam się z Robertem całkowicie.Ja ze względu na minimalną kasę większość prac chcę wykonać we własnym zakresie,mam w tym już pewne doświadczenie - kapitalny remont domu i budowa budynku gospodarczego przeprowadzona samodzielnie(kierownik budowy nie miał żadnych zastrzeżeń).Technologia trójwarstwowa jest najbardziej odporna na błędy w wykonaniu co w przypadku powszechności kiepskiej jakości wykonawców nie jest bez znaczenia.Jeśli chodzi o szczegółowe porównanie cen ścian wznoszonych w rożnych technologiach to było takie zestawienie w Muratorze rok lub dwa lata temu.Z tego co pamiętam to koszt ściany trojwarstwowej i dwuwarstwowej jest porównywalny.Oczywiście jest duży wybór materiałow ściennych i izolacyjnych,także rozpiętość cen może być bardzo znaczna.

[toomas]

odradzam jesli ma to byc budowane metoda godpodarczą (a widze ze toomas chce budowac przede wszystkim tanio)

oczywiście jesli budujący zdaje sobie sprawę z wszystkich problemów to nie ma przeciwskazan byle rozwiazac wszystkie mostki, a to nie jest latwe zadanie

 

Zgadza się, planuje budować sposobem gospodarczym i dlatego rozważam ścianę 1W z BK. Grubość jeszcze nie wiem, ciagnie mnie w stronę 40 cm. Przy ścianie 40 łatwiej wykonać dokładnie nadproża i wieńce - biorąc pod uwagę, że wienieć czy nadproże maja 24x24 cm to zostaje dość miejsca na porządne docieplenie. Myśle że do wieńców zastosowałbym kształtki L z BK. Biorąc pod uwagę, że kształtka ma 6 cm to na ocieplenie zostaje 10 czyli wystarczająco. Jednak oczywiście zgadzam się że pod względem cieplnym sciana 2W (15 cm wełny) będzie lepsza, tylko kiedy zwrócą się różnce kosztów..

[am00]

Ze względu na koszty wybrałbym wariant 2, tj. ścianę jednowarstwową na klej (udowodniono już na forum, że na zaprawę nie jest taniej, a zdecydowanie gorzej pod względem cieplnym i trwałości wiązania, a wymiarowość bloczków nawet tych "no name" bardzo się poprawiła). W ścianie 36.5 bez problemu wsadzisz w wieńce dodatkowo po 10-12cm styropianu. Tak samo nie będziesz miał problemu z dociepleniem wieńca stropowego, co przy ścianie 24cm byłoby dużym problemem.

 

Jest to najtańszy wariant i najbezpieczniejszy. Koszt ocieplenia to około 50-60zł/m2 (grubość ocieplenia nie ma tutaj takiego znaczenia, bo o koszcie decydują akcesoria takie jak siatka klej, kołki i robocizna nie pamiętam ale chyba bez tynku). Koszt ściany 24cm to około 50zł/m2 czyli razem ponad 100zł/m2 + tynk szlachetny. Koszt ściany jednowarstwowej 36,5cm powinien wynieść około 75zł/m2 + najtańszy tynk około 10-15zł/m2.

 

Z tynkowaniem można się wstrzymać przez 2-3 lata i sprawdzić czy dom jest wystarczająco ciepły. Jeśli nie (prawdopodobieństwo 10%), to wyskrobać z funduszu remontowego na ocieplenie.

[am00]

Myśle że do wieńców zastosowałbym kształtki L z BK.

 

Do wieńców stropowych (teriva) są specjalne kształtki z betonu keramzytowego z "ogonkiem" do układania belek stropowych. Kupuje się je ze stropem. Te z BK nie mają tych ogonków, przez co trzeba podnosić belki na specjalnym szalunku, bo belki nie mogą opierać się bezpośrednio na bk. Do nadproży mogą być.

[toomas]

Myśle że do wieńców zastosowałbym kształtki L z BK.

 

Do wieńców stropowych (teriva) są specjalne kształtki z betonu keramzytowego z "ogonkiem" do układania belek stropowych. Kupuje się je ze stropem. Te z BK nie mają tych ogonków, przez co trzeba podnosić belki na specjalnym szalunku, bo belki nie mogą opierać się bezpośrednio na bk. Do nadproży mogą być.

 

A masz może jakiegolinka do www gdzie byłoby to rozrysowane?

 

Pozatym wydaje mi się że strop nie opierałby się przy zastosowaniu profilu L na BK tylko bezpośrednio na wieńcu. Profil L umożliwia tylko otrzymanie jednorodnej sciany od zewnątrz. Taki sam efekt da obudowanie wieńca kształtkami z BK ktore robia producenci właśnie do obudowy wieńca.

[toomas]

W ścianie 36.5 bez problemu wsadzisz w wieńce dodatkowo po 10-12cm styropianu. Tak samo nie będziesz miał problemu z dociepleniem wieńca stropowego, co przy ścianie 24cm byłoby dużym problemem.

[..]

Z tynkowaniem można się wstrzymać przez 2-3 lata i sprawdzić czy dom jest wystarczająco ciepły. Jeśli nie (prawdopodobieństwo 10%), to wyskrobać z funduszu remontowego na ocieplenie.

 

OK rozumiem ze rozwiazanie wygladało by tak: winiec 24x24 + 12 cm styrop. A co od zewnątrz na ten styropiam? Potem planuje tynk cem-wap a jego raczej na styropian nie da się ułożyc. Dlatego właśnie myslałem o kształtkach L lub jakiś bloczkach do obudowy tego wienbca zeby od zewnątrz miec jednorodna sciane.

[toomas]

Znalazlem pewne rysunki. Wynika z nich że strop gętożebrowy można opierać na BK

 

http://www.probud.cad.pl/aa/scan0.jpg

 

http://www.probud.cad.pl/aa/scan1.jpg

[am00]

Bk może pękać pod punktowym naciskiem belki, dlatego belkę podnosi się o 4cm robiąc wewnątrz muru dodatkowo pionowy szalunek, tak by beton przy zalaniu wpłynął pod belkę. Często stosuje się też podmurowywanie wieńca jedną warstwą cegły. Z zewnątrz wieniec można obmurować bk o grubości 6cm bloczkiem zwykłym (na swojej budowie zużyłem 2 palety bk-6cm do szalunków traconych przy wieńcach i nadprożach. Nawet podciągi z boków szalowałem bk-6cm, bo nie miałem pod ręką równych desek. Oczywiście przy podciągach bk zdemontowałem co potwierdza moje obserwacje, że zaprawa tradycyjna słabo wiąże bk, dlatego lepszy jest klej).

 

Wieniec od tej strony gdzie są oparte belki był robiony w ten sposób, że przeciskałem druty Fi10mm pomiędzy zbrojenie belki. Na ścianach wzdłuż belek dodałem na płask jedną warstwę bk6cm i na tym zawieszone były skrajne pustaki stropowe. Dalej był szalunek z bk6cm ocieplony od środka styropianem i cienki wieniec, z którego wyprowadziłem co 1,5m pionowo druty do murłaty. Jeśli skrajne pustaki oprzesz na belkach, a nie na murze, to masz już załatwione zbrojenie wieńca na tych ścianach.

Nie wiem czy mój opis jest dostatecznie precyzyjny.

Te kształtki keramzytowe, które szalenie uprościły mi zalewanie wieńca stropowego dałem tylko na ścianach, na których opierają się belki.

Kupowałem je razem ze stropem, w betoniarni Konarzyce, okolicach Śremu http://www.konbet.com.pl/oferta1.htm

[am00]

W ścianie 36.5 bez problemu wsadzisz w wieńce dodatkowo po 10-12cm styropianu. Tak samo nie będziesz miał problemu z dociepleniem wieńca stropowego, co przy ścianie 24cm byłoby dużym problemem.

[..]

Z tynkowaniem można się wstrzymać przez 2-3 lata i sprawdzić czy dom jest wystarczająco ciepły. Jeśli nie (prawdopodobieństwo 10%), to wyskrobać z funduszu remontowego na ocieplenie.

 

OK rozumiem ze rozwiazanie wygladało by tak: winiec 24x24 + 12 cm styrop. A co od zewnątrz na ten styropiam? Potem planuje tynk cem-wap a jego raczej na styropian nie da się ułożyc. Dlatego właśnie myslałem o kształtkach L lub jakiś bloczkach do obudowy tego wienbca zeby od zewnątrz miec jednorodna sciane.

 

Wieniec na ścianach zewnętrznych nie musi mieć szerokości aż 24cm (moja ściana ma 24cm, i zmieściłem szalunek z keramzytu lub bk 6cm+3cm styropianu i jeszcze ten wieniec w który wchodzą belki). Do zbrojenia można użyć tylko 3 drutów fi10mm (widziałem takie rysunki 2 druty górą i jeden dołem - odwrotnie niż w belkach) i zamiast strzemion przepleść go pomiędzuy zbrojenie belek. Co innego żebro rozdzielcze i podciągi tutaj należy dać fi12mm, A przy podciągach obowiązkowo i gęsto strzemiona. Na ściankach wzdłuż belek można wykorzystać zewnętrzne belki jako zbrojenie jeśli trafi się z wymiarem stropu.

 

Styropian dajesz w środek, a od zewnątrz szalunek z cienkiej płytki bk. Kształtki L z bk są bezsensownie drogie. Bk na klej bo zaprawa słabo trzyma i płytki się "odparzają".

[toomas]

Bk może pękać pod punktowym naciskiem belki, dlatego belkę podnosi się o 4cm robiąc wewnątrz muru dodatkowo pionowy szalunek, tak by beton przy zalaniu wpłynął pod belkę. Często stosuje się też podmurowywanie wieńca jedną warstwą cegły. http://www.konbet.com.pl/oferta1.htm

 

Rozumiem że stosowałeś kształtki do wieńca typu C? Zgodnie z tym co piszesz dzi4eki tej kształtce pod belka stropowa utworzy się dodatkowa warstwa betonu. Czy dobrze rozumuje|?

[am00]

Tak, o to korytko chodzi. Ja dałem kształtkę L z korytkiem, ale ja mam ścianę 24cm. Ty będziesz miał dużo więcej miejsca i bez problemu uzyskacz jednorodną ścianę z zewnątrz z bk, z docieplonym wieńcem.

 

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=37272&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

 

Ciemny pasek od północy i południa, to właśnie te kształtki L, które od środka dociepliłem jeszcze 3cm stropianem.