Klimatyzacja do grzania w okresach przejściowych i chłodzenia w lecie

[kaszpir007]

Żaden prąd nie jest tani ani w I strefie, ani w II. Obecnie w PGE G12/G12w to 90/43 gr lub 93/46 gr. I taniej nie będzie. Przy zużyciu w G12w w proporcji 70/30 cena 1 kwh to lekko 60 gr , bez wchodzenia w szczegóły średnio PC PW pochłonie 5 MWh/rok (około) to jest 3000 zł . Czy to jest tanio? No taniej nie będzie.

 

 

Ja mam G12 W.

 

Obecnie cena z ostatniej faktury to 0,8zł droga taryfa i 0,4 zł tania taryfa. (5% VAT)

 

Przy zwykłej taryfie jest 0,7zł cały dzień.

 

U mnie sądze że około 80-90% jest grzane po 0,4zł

 

Niedługo sądze że zmienie taryfę z G12W na G12r i będę miał jeszcze tańszy o około 10 groszy prąd w taniej taryfie a dojdą mi jeszcze 2 godziny w taniej taryfie kosztem tanich weekendów i świąt.

 

Więc dla mnie 2x tańszy prąd jest ciągle tańszy , tym bardziej że wystarczy tylko kilka godzin grzania i akumulacja ciepła aby miec dośc stabilną temepraturę cały dzień.

 

W ten sam sposób przeciez grzeją Ci co mają kable grzewcze ..

 

U mnie na ogrzanie domu 117m2 do około 22,5 + ogrzanie bojlera 300L idzie około 2100-2700kWh (zuzycie za cały rok).

 

Uważasz że koszt około 800-900zł za cały rok grzania łącznie z ciepłą wodą to dużo ???

 

Ja patrzę pod względem sobie , paneli jeszcze nie mam bo przy moich kosztach o bardzo dużym zużyciu energii w drugiej taryfie na razie mi się nie opłacają.

A wykorzystanie akumulacji ciepła aby płacić jeszcze mniej za ogrzewanie to chyba plus a nie minus bo chyba najważniejsze aby było komfortowo i tanio ..

 

PS. Co Ty z tą wodną podłogówką ? Nie chcesz to nie robisz , możesz dać kable grzewcze i grzać prądem.

Ja uważasz że ogrzewanie podłogowe to najbardziej komfortowy i najzdrowszy sposób ogrzewania i wcale nie musi być on oparty na ogrzewaniu wodnym.

Edytowane 7 Kwietnia 2022 przez kaszpir007

[doktor.zwir]

 

U mnie na ogrzanie domu 117m2 do około 22,5 + ogrzanie bojlera 300L idzie około 2100-2700kWh (zuzycie za cały rok).

 

Ale niektórzy zużywają dużo więcej.

Ja na samo CWU potrzebuję prawie 4000kWh....

[gawel]

Ja mam G12 W.

 

Obecnie cena z ostatniej faktury to 0,8zł droga taryfa i 0,4 zł tania taryfa. (5% VAT)

 

Przy zwykłej taryfie jest 0,7zł cały dzień.

 

U mnie sądze że około 80-90% jest grzane po 0,4zł

 

Niedługo sądze że zmienie taryfę z G12W na G12r i będę miał jeszcze tańszy o około 10 groszy prąd w taniej taryfie a dojdą mi jeszcze 2 godziny w taniej taryfie kosztem tanich weekendów i świąt.

 

Więc dla mnie 2x tańszy prąd jest ciągle tańszy , tym bardziej że wystarczy tylko kilka godzin grzania i akumulacja ciepła aby miec dośc stabilną temepraturę cały dzień.

 

W ten sam sposób przeciez grzeją Ci co mają kable grzewcze ..

 

U mnie na ogrzanie domu 117m2 do około 22,5 + ogrzanie bojlera 300L idzie około 2100-2700kWh (zuzycie za cały rok).

 

Uważasz że koszt około 800-900zł za cały rok grzania łącznie z ciepłą wodą to dużo ???

 

Ja patrzę pod względem sobie , paneli jeszcze nie mam bo przy moich kosztach o bardzo dużym zużyciu energii w drugiej taryfie na razie mi się nie opłacają.

A wykorzystanie akumulacji ciepła aby płacić jeszcze mniej za ogrzewanie to chyba plus a nie minus bo chyba najważniejsze aby było komfortowo i tanio ..

 

PS. Co Ty z tą wodną podłogówką ? Nie chcesz to nie robisz , możesz dać kable grzewcze i grzać prądem.

Ja uważasz że ogrzewanie podłogowe to najbardziej komfortowy i najzdrowszy sposób ogrzewania i wcale nie musi być on oparty na ogrzewaniu wodnym.

 

Nie uważam ze 900 zł za samo ogrzewanie to dużo, gdyby nie było tendencji wzrostowych na horyzoncie. Nie zapominajmy również o zużyciu bytowym bo po dodaniu małego nawet zużycia na cele grzewcze robi się konkretna ilość w sam raz do PV. Nie byłoby podniecać się cenami z 5% watem bo to krótkotrwały epizod i wkrótce nastąpi brutalny realizm cenowy.

 

Przytoczone przez ciebie koszty mogłyby być uznane za małe gdyby nie było alternatywy ich wyzerowania w perspektywie 15 lat przy inwestycji która zwróci się w max 4 lata. W tym kontekście nie jest to tanio.

[gawel]

Ale niektórzy zużywają dużo więcej.

Ja na samo CWU potrzebuję prawie 4000kWh....

 

a jak ilość tej cwu jest produkowana na bieżąco? Dla ilu osób?

[doktor.zwir]

Stała temp. 50'C w bojlerze 120 litrów, 24h. Dla trzech osób.

[gawel]

Stała temp. 50'C w bojlerze 120 litrów, 24h. Dla trzech osób.

 

To możliwe jak najbardziej jak jeszcze dojdzie trochę zmywania ręcznego i wanna. U mnie 100 l bojler miał roczne służycie około 3 MWh/rok. Ale zmywania unikałem ręcznego i bojler był w II strefie przy taryfie G12w . Było Ok ale teraz mam 300 l PC cwu i zużycie na poziomie 700 KWh/rok a komfort korzystania 3 razy lepszy polecam.

[Janekk1234]

Ale niektórzy zużywają dużo więcej.

Ja na samo CWU potrzebuję prawie 4000kWh....

 

nie śledze całego wątku ale sory jak to możliwe że gość grzeje prądem cały dom, i razem z kąpielami zużywa prądu rocznie za tak śmieszną kwotę jak 800 pln ???

 

z jednej strony wszyscy trąbią o tym że grzanie prądem najdroższe. sam mam warsztat 20 m2 z kablami w podłodze włączam sporadycznie i rachunki od razu większe o okolo 200 pln na miesiąc. , to gdzie tu porównywać cały dom. cuda jakieś ?

[gawel]

nie śledze całego wątku ale sory jak to możliwe że gość grzeje prądem cały dom, i razem z kąpielami zużywa prądu rocznie za tak śmieszną kwotę jak 800 pln ???

 

z jednej strony wszyscy trąbią o tym że grzanie prądem najdroższe. sam mam warsztat 20 m2 z kablami w podłodze włączam sporadycznie i rachunki od razu większe o okolo 200 pln na miesiąc. , to gdzie tu porównywać cały dom. cuda jakieś ?

 

tak cuda, a wszyscy się mylą

[Janekk1234]

nie wiem, może zakłąda ciepły sweter, domownikom zabrania otwierać drzwi bo zimno wieje, a na styropian wydał majątek i ma ultra pasywniaka i do tego rekreacyjnie rozpala koze w domu...nie wiem. pytam, jak 2 lata temu chciałem teściowej założyć grzejniki na prąd w mieszkanku żeby nie targała węgla do piwnicy to mnie tu wszyscy odrzucili od tego pomysłu bo drogo, a tu prosze można duży dom prawie za darmo ogrzać i wodę do kąpieli.

[gawel]

nie wiem, może zakłąda ciepły sweter, domownikom zabrania otwierać drzwi bo zimno wieje, a na styropian wydał majątek i ma ultra pasywniaka i do tego rekreacyjnie rozpala koze w domu...nie wiem. pytam, jak 2 lata temu chciałem teściowej założyć grzejniki na prąd w mieszkanku żeby nie targała węgla do piwnicy to mnie tu wszyscy odrzucili od tego pomysłu bo drogo, a tu prosze można duży dom prawie za darmo ogrzać i wodę do kąpieli.

 

Ja grzeję prądem od 18 lat ostatnio miałem zużycie w 2016 roku ok 10 Mwh /rok, po założeniu pc cwu zużycie spadło do ok 8 Mwh/rok. Potem 2 lata temu zainstalowałem klimatyzator i zużycie zatrzymało sie na ok 6,3Mwh/rok. Mniej się już wedug mnie nie da

 

Od 2020 roku miałem pv 4 KW wyprodukowały w 2020 3,7 Mwh a w 2021 - 3,5 MWh najważniejsze że produkcja pokryła 100 % I strefy rachunki roczne wynosiły wraz z opłatami stałymi ok 1600 zł. Obecnie mam rozbudowaną instalację do 6,17 Kw i zobaczymy ile będzie do zapłaty minimum 360 zł bo to opłaty stale co do reszty zobaczymy

[Janekk1234]

aha czyli masz panele

[gawel]

aha czyli masz panele

 

tak ale od 2 lat

[kaszpir007]

nie śledze całego wątku ale sory jak to możliwe że gość grzeje prądem cały dom, i razem z kąpielami zużywa prądu rocznie za tak śmieszną kwotę jak 800 pln ???

 

z jednej strony wszyscy trąbią o tym że grzanie prądem najdroższe. sam mam warsztat 20 m2 z kablami w podłodze włączam sporadycznie i rachunki od razu większe o okolo 200 pln na miesiąc. , to gdzie tu porównywać cały dom. cuda jakieś ?

 

To do mnie ???

 

Ja ne grzeje czystym prądem a grzeję pompą ciepła , tak samo jak CWU .

Dodatkowo ogrzewanie i ciepła woda jest grzana prawie zawsze TYLKO w II taryfie , przy cenie prady około 0,4 zł .

 

Do grzania wykorzystuje akumulacja (dom z silikatów , płyta fundamentowa , grube ocieplenie , WM).

 

Zuzycie było za zeszły rok , wtedy mieszkały 4 oosby.

 

Dodatkowo w podpisie mam podgląd zużycie mojej pompy ciepła w czasie rzeczywistym ze statystyka od kilku lat.

 

W zeszłym roku miałem większe zużycie , poszło około 2700kWh , wszystko prawie w II taryfie. Sądzę że koszt był około 1000zł łącznia za caly rok , łącznie z ciepłą wodą.

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez kaszpir007

[gawel]

Co do pojęcia drogo czy tanio., to kwestia pewnego relatywizmu bo można zatankować suva do pełna w cenie rocznego kosztu twojego prądu, ale można również nic nie zapłacić za to ogrzewanie mając PV. Uśrednianie taniości chyba nigdy nie było tak nic nie warte jak obecnie.

[doktor.zwir]

Wydaje mi się, że niektórzy błędnie podają tutaj zużycie.

Bo koszta zależą od zbyt wielu czynników (COP, grupa taryfowa, itp itd).

IMHO te dane powinny wyglądać tak:

CO - 8000kWh,

CWU - 4000 kWh,

EE bytowa - 3000kWh.

W takim wypadku każdy mógłby sobie przeliczyć koszta w zależności od ww. czynników.

 

Bo podawanie np. kosztów CO jako 2000PLN może oznaczać albo 2666kWH (G11, grzane np. kablami), albo 15000kWH (PC przy COP=3 w G12 w taniej strefie).

[kaszpir007]

Co do pojęcia drogo czy tanio., to kwestia pewnego relatywizmu bo można zatankować suva do pełna w cenie rocznego kosztu twojego prądu, ale można również nic nie zapłacić za to ogrzewanie mając PV. Uśrednianie taniości chyba nigdy nie było tak nic nie warte jak obecnie.

 

A gdzie panele PV rozdają za darmo ?

Jak dają za darmo to chętnie wezmę ...

 

Bo aby nie była taka "taniość" jak przy zakupie elektryków , zakup dużo dużo droższy od podobnego samochodu spalinowego a patrząc na żywotność akumulatotów to ten "tani w użytkowaniu" samochód jest cholernie drogi , jak policzy się wymianę wszystkich akumulaotrów , często na tyle jes to nie opłacalne że takie samochody idą na złom , bo nie opłaca się wymienić w kilku letnim samochodzie.

 

Pamiętam jak na ototmoto było pełno na sprzedaż po bardzo niskich cenach samochodów marki Renault model chyba Zoe , używanych ze zużytymi akumulatorami których właściciele się pozbywali , bo koszt zakupu nowych oczywiście tylko od Renault powodował że nie było sensu ekonomicznego.

 

I taka to "ekologia".

 

Na razie mi osobiście panele się na razie nie opłacają , także z innych powodów o ktrórych nie chce pisać , ale kiedyś zamontuje.

Mam wydzielone miejsce na działce gdzie jest świetne nasłonecznienie.

[gawel]

Wydaje mi się, że niektórzy błędnie podają tutaj zużycie.

Bo koszta zależą od zbyt wielu czynników (COP, grupa taryfowa, itp itd).

IMHO te dane powinny wyglądać tak:

CO - 8000kWh,

CWU - 4000 kWh,

EE bytowa - 3000kWh.

W takim wypadku każdy mógłby sobie przeliczyć koszta w zależności od ww. czynników.

 

Bo podawanie np. kosztów CO jako 2000PLN może oznaczać albo 2666kWH (G11, grzane np. kablami), albo 15000kWH (PC przy COP=3 w G12 w taniej strefie).

 

Nie do końca bo uniwersalnym miernikiem wartości jest złoty nie kWh, na razie pensji w Kwh nie dostajemy. Wyrażenie w złotych w prosty sposób moze określić i umożliwić porównanie kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych przygotowania cwu, Np bojler+koszt prądu versus PC cwu +koszty prądu , może się okazać że podobnie kosztowo wyjdzie bojler+PV i będzie to korzystniejsze od PC która nie pracuje za darmo.

[kaszpir007]

Wydaje mi się, że niektórzy błędnie podają tutaj zużycie.

Bo koszta zależą od zbyt wielu czynników (COP, grupa taryfowa, itp itd).

IMHO te dane powinny wyglądać tak:

CO - 8000kWh,

CWU - 4000 kWh,

EE bytowa - 3000kWh.

W takim wypadku każdy mógłby sobie przeliczyć koszta w zależności od ww. czynników.

 

Bo podawanie np. kosztów CO jako 2000PLN może oznaczać albo 2666kWH (G11, grzane np. kablami), albo 15000kWH (PC przy COP=3 w G12 w taniej strefie).

 

Co to znaczy błędnie ?

Jak grzeje pompą ciepła to mam zużycie łączne CO + CWU bo grzeje wszystko jedno urządzenie , więc podziału nie mam.

Tak samo jak ktoś grzeje węglem czy gazem to ma jeden koszt , bo jedno urządzenie "produkuje" ciepło.

 

Jak tak bardzo cię interesuje , to poprzedni cały rok dom zużycie 5516Kwh (31% w drogiej taryfie , 69% w taniej taryfie) a na ogrzewanie i ciepłą wode poszło 2699kWh , prawie całość w II tryfie.

 

W tym roku na CO+CWU poszło do dziś 1059kwh

 

Po to montowałem pompę , po to starałem się aby dom był jak najcieplepszy i miał jak najmniej mostków termicznych aby płacić jak najmniej za ogrzewanie..

Bojler 300L , duża wężownica , duża moc i wysoka sprawność przy grzaniu więc i też niskie koszty

[kaszpir007]

Widzisz gaweł tym sie różnimy ...

 

Dla każdego "komfort" to coś innego.

 

Dla mnie komfort zapewnia tylko i wyłącznie ogrzewanie podłogowe. Nie ma znaczenia czy jest wodne czy elektryczne.

Wodne ma ten plus że można podłączyć pod prawie każde zródło ogrzewania (kocioł na prąd , na gaz , na węgiel albo pompa ciepła) i można mieć mozliwośc wyboru sposobu ogrzewania i kosztu ogrzewania. Wiadomo najtaniej będzie przy grzaniu pompą ciepła , a jak dodamy jeszcze akumulacje ciepła przy grzaniu pompą ciepła to już zupełnie koszt bardzo niski ..

 

Dla mnie grzanie domu klimatyzatorem typu Split to najgorszy z najgorszym i najmniej komofortowy sposób ogrzewania.

Jak ktos chce grzać nadmuchowo dom to nie split a klima kanałowa , a dobra kanałówka z montażem też wcale tania nie jest (np. Mitsubishi).

 

Ale to wtedy ciągle mamy ogrzewanie nadmuchowe , tylko plus takie że równomiernie dmuchające po całym domu ,ale ciągle zimne podłogi i kiepski rozkład temperatur.

 

Wtedy jeszcze montuje się w całym domu maty grzewcze albo kable grzewcze , ale to tanie nie jest i za kable z montażem na dom 100m2 zapłacimy około 15tys zł. Jak doliczymy klime kanalowe z montażem to takie system na gotowo wychodzi około 25-30 tys ...

 

Więc tanio nie jest

 

Ty masz chyba jakis tani chiński klimatyzator ktorym "grzejesz" dom a raczej nagrzewasz pomiesczenie w kórym się on znajduje.

Z komfortem i jednolitym ogrzaniem całego domu nie ma to nic wspólnego.

 

Jedyne plusy to niskie koszty montażu i niskie koszty ogrewania (choć nie do końca patrząc że faktycznie grzana do jednakowej temperatury jest tylko część domu).

 

Dla mnie to niski koszt montażu i niski komfort , czyli coś za coś ..

[gawel]

Widzisz gaweł tym sie różnimy ...

 

Dla każdego "komfort" to coś innego.

 

Dla mnie komfort zapewnia tylko i wyłącznie ogrzewanie podłogowe. Nie ma znaczenia czy jest wodne czy elektryczne.

Wodne ma ten plus że można podłączyć pod prawie każde zródło ogrzewania (kocioł na prąd , na gaz , na węgiel albo pompa ciepła) i można mieć mozliwośc wyboru sposobu ogrzewania i kosztu ogrzewania. Wiadomo najtaniej będzie przy grzaniu pompą ciepła , a jak dodamy jeszcze akumulacje ciepła przy grzaniu pompą ciepła to już zupełnie koszt bardzo niski ..

 

Dla mnie grzanie domu klimatyzatorem typu Split to najgorszy z najgorszym i najmniej komofortowy sposób ogrzewania.

Jak ktos chce grzać nadmuchowo dom to nie split a klima kanałowa , a dobra kanałówka z montażem też wcale tania nie jest (np. Mitsubishi).

 

Ale to wtedy ciągle mamy ogrzewanie nadmuchowe , tylko plus takie że równomiernie dmuchające po całym domu ,ale ciągle zimne podłogi i kiepski rozkład temperatur.

 

Wtedy jeszcze montuje się w całym domu maty grzewcze albo kable grzewcze , ale to tanie nie jest i za kable z montażem na dom 100m2 zapłacimy około 15tys zł. Jak doliczymy klime kanalowe z montażem to takie system na gotowo wychodzi około 25-30 tys ...

 

Więc tanio nie jest

 

Ty masz chyba jakis tani chiński klimatyzator ktorym "grzejesz" dom a raczej nagrzewasz pomiesczenie w kórym się on znajduje.

Z komfortem i jednolitym ogrzaniem całego domu nie ma to nic wspólnego.

 

Jedyne plusy to niskie koszty montażu i niskie koszty ogrewania (choć nie do końca patrząc że faktycznie grzana do jednakowej temperatury jest tylko część domu).

 

Dla mnie to niski koszt montażu i niski komfort , czyli coś za coś ..

 

Dyskusja z tobą jest jak gra z gołębiem w szachy.... Nie wiesz jaki mam dom a się wypowiadasz.