Mikroinwertery APSystems QS1

[d7d]

Zamiast czytania w necie lepiej jest samemu policzyć (jeżeli się potrafi).

Piszesz o przewymiarowaniu w stosunku do sumy mocy paneli wg STC czy jednak uwzględniasz kierunki świata i ułożenie paneli na różnych stronach świata i podłączonych do jednego falownika?

W prosty przykład - 10 x 380Wp na wschód i 10 x 380Wp na zachód - to możesz przewymiarować o dać falownik może 4-5 kW

Ale jeżeli dasz podobną liczbę na pd-wschód i pd-zachód to falownik 5 kW może być za słaby.

 

Mało kto montuje i serwisuje mikro.

[XJ6]

Zamiast czytania w necie lepiej jest samemu policzyć (jeżeli się potrafi).

Piszesz o przewymiarowaniu w stosunku do sumy mocy paneli wg STC czy jednak uwzględniasz kierunki świata i ułożenie paneli na różnych stronach świata i podłączonych do jednego falownika?

W prosty przykład - 10 x 380Wp na wschód i 10 x 380Wp na zachód - to możesz przewymiarować o dać falownik może 4-5 kW

Ale jeżeli dasz podobną liczbę na pd-wschód i pd-zachód to falownik 5 kW może być za słaby.

 

Mało kto montuje i serwisuje mikro.

 

Tak, o to chodzi. Wiesz o co chodzi, a udajesz, że nie wiesz. Ten przykład z dachami jest skrajny. Częściej występują sytuacje gdy umieszczenie paneli nie może być idealne i praktycznie nigdy łącznie panele nie osiągają mocy maksymalnej. Wtedy przewymiarowanie paneli nie szkodzi.

Proponowałbym jednak poczytać, bo samo liczenie mocy paneli i falownika to mało, żeby zrozumieć dlaczego falownik może, a nawet powinien mieć mniejsza moc.

 

I co z tego, że jest mniej firm, które montują instalki na mikro?

Wytłumacz na czym polega "serwisowanie" falownika? Mikro w szczególności.

Falownik jak falownik. Jak się zepsuje jedyny, który masz. To nie masz całej instalki i czekasz na naprawę. A słońce świeci. czasem na maksa. Jak ci się 1 z 4 popsuje, to 3 pracują nadal...

Także każdy system ma wady i zalety. Już pisałem - niech każdy wybiera co mu pasuje. Ważne, że jest możliwość wyboru.

Aha ja nie jestem instalatorem FV, i nic nie mam wspólnego z branżą, a Ty?

 

Pod spodem linki do różnych stron o przewymiarowaniu mocy paneli względem falownika. Dlaczego warto, a nawet trzeba. Niech każdy sobie poczyta, w szczególności autor wątku, bo miał różne wątpliwości. Nie mam nic wspólnego z firmami z linków, wybrałem losowo. Jak kto chce niech wpisze w googla przewymiarowanie falownika. to mu to samo wyskoczy i sobie poczyta.

 

https://magazynfotowoltaika.pl/przewymiarowanie-instalacji-pv-wzgledem-mocy-falownikow/

 

https://www.kolektory.com/porady-i-wiedza-panele-fotowoltaiczne/dobor-mocy-falownika-do-instalacji-fotowoltaicznej.html

 

https://simplic.pl/przewymiarowanie-mocy-inwertera-w-jakim-celu-jest-stosowane/

[d7d]

Jak jest zaleta przewymiarowanie falownika?

Wady przewymiarowania to niewiele wyższa cena a poważniejszą jest brak możliwości dołożenia kolejnych modułów.

 

Mało popularny sprzęt to wada - brakuje części zamiennych na magazynie i pewnie słaby serwis bo zależny od jednego małego dystrybutora.

Zamknie interes i zostaniesz na lodzie.

 

Tak, jeden zepsuty mikrofalownika reszta pracuje - zgadza się.

Ale jeden zepsuty to 4/16 czyli 25% wyłączone z produkcji.

Ile będziesz czekał na wymianę?

Wiesz jakie są zapisy gwarancyjne w tym przedmiocie? Sądzisz, że na czas naprawy montażysta da zamiennik lub nowy mikrofalownik?

Kto wejdzie na dach i wymieni za darmo mikrofalownik pod modułem do którego nie ma bezpośredniego dostępu?

 

1. Pierwszy link opisuje dlaczego można przewymiarować falownik SM . 100%.

Nie piszę, że należy.

Pisze tez coś takiego

Z drugiej strony, jeśli zastosujemy falownik mniejszy niż moc modułów (SM < 100%), będzie on permanentnie niedociążony. ?

 

2. Drugi link podaje fałszywe informacje

Producenci paneli fotowoltaicznych zalecają, aby moc paneli wahała się w przedziale 80-125% mocy falownika. Sprawność systemu jest jednak najwyższa, gdy moc paneli zostanie przewymiarowana w stosunku do mocy falownika w granicach od 105 do 120%. Przykład: w zestawie fotowoltaicznym o mocy 6 kW można zastosować falownik o mocy 5 kW. Takie przewymiarowanie jest odpowiednie dla paneli skierowanych na południe pod kątem 30-40 stopni.

Twierdzą, że mając optymalne ustawienia modułów o łącznej mocy 6 kWp STC podłączonych do falownika o mocy 5 kW otrzyma się, w tych samych warunkach, większą sprawność niż przy falowniku 6 kW.

W przypadku pierwszym falownik nie będzie produkował więcej niż 6 kW a w drugim będzie mógł produkować 6 kW.

6 kW > 5 kW o 20%.

 

3. Trzeci link też nie podaję żadnych konkretów.

Jedynie taka istotna informacja

Należy tutaj zaznaczyć, że inwerter, który jest niedociążony pracuje z niższą sprawnością.

oraz

Jak podaje Fronius, przy niedociążeniu o 20%, czyli SM = 80%, straty w produkcji mogą wynieść 0,3%.

Masakra

Przy rocznej produkcji np. 6.000 kWh niższa sprawność powoduje stratę 18 kW.

Strata z tytułu obcięcia maksymalne produkcji będzie znacznie większa.

 

Chyba nie doczytałem dlaczego należy przewymiarować falownik SM >100% , SM > 15% lub SM 160%

[XJ6]

Jak jest zaleta przewymiarowanie falownika?

Wady przewymiarowania to niewiele wyższa cena a poważniejszą jest brak możliwości dołożenia kolejnych modułów.

 

Mało popularny sprzęt to wada - brakuje części zamiennych na magazynie i pewnie słaby serwis bo zależny od jednego małego dystrybutora.

Zamknie interes i zostaniesz na lodzie.

 

Tak, jeden zepsuty mikrofalownika reszta pracuje - zgadza się.

Ale jeden zepsuty to 4/16 czyli 25% wyłączone z produkcji.

Ile będziesz czekał na wymianę?

Wiesz jakie są zapisy gwarancyjne w tym przedmiocie? Sądzisz, że na czas naprawy montażysta da zamiennik lub nowy mikrofalownik?

Kto wejdzie na dach i wymieni za darmo mikrofalownik pod modułem do którego nie ma bezpośredniego dostępu?

 

1. Pierwszy link opisuje dlaczego można przewymiarować falownik SM . 100%.

Nie piszę, że należy.

Pisze tez coś takiego

Z drugiej strony, jeśli zastosujemy falownik mniejszy niż moc modułów (SM < 100%), będzie on permanentnie niedociążony. ?

 

2. Drugi link podaje fałszywe informacje

Producenci paneli fotowoltaicznych zalecają, aby moc paneli wahała się w przedziale 80-125% mocy falownika. Sprawność systemu jest jednak najwyższa, gdy moc paneli zostanie przewymiarowana w stosunku do mocy falownika w granicach od 105 do 120%. Przykład: w zestawie fotowoltaicznym o mocy 6 kW można zastosować falownik o mocy 5 kW. Takie przewymiarowanie jest odpowiednie dla paneli skierowanych na południe pod kątem 30-40 stopni.

Twierdzą, że mając optymalne ustawienia modułów o łącznej mocy 6 kWp STC podłączonych do falownika o mocy 5 kW otrzyma się, w tych samych warunkach, większą sprawność niż przy falowniku 6 kW.

W przypadku pierwszym falownik nie będzie produkował więcej niż 6 kW a w drugim będzie mógł produkować 6 kW.

6 kW > 5 kW o 20%.

 

3. Trzeci link też nie podaję żadnych konkretów.

Jedynie taka istotna informacja

Należy tutaj zaznaczyć, że inwerter, który jest niedociążony pracuje z niższą sprawnością.

oraz

Jak podaje Fronius, przy niedociążeniu o 20%, czyli SM = 80%, straty w produkcji mogą wynieść 0,3%.

Masakra

Przy rocznej produkcji np. 6.000 kWh niższa sprawność powoduje stratę 18 kW.

Strata z tytułu obcięcia maksymalne produkcji będzie znacznie większa.

 

Chyba nie doczytałem dlaczego należy przewymiarować falownik SM >100% , SM > 15% lub SM 160%

 

no i elegancko. masz prawo do swojego zdania. przedstawiasz je tak samo bez uzasadnienia głębszego jak być może ci z tych artykułów.

A najlepszy jest argument kto za darmo wejdzie na dach... no tak... może mikrofalowniki nie sa dla tych kt mają dachy, na kt ciężko się wchodzi? to niech kupią instalka z jednym. ja mam dach na budynku gospod, nisko, lekko nachylony w jedną stronę, a panele pod kątem 15 stopni i wymiana celownika to 5 minut. także twój argument jest nietrafiony.

A dlaczego nie piszesz, że mikro można też założyć na instalacji naziemnej i ten twój argument o dachu jest śmieszny.

każda inst ma wady i zalety.

montujesz instalki na jednym falowniku, bo chyba mi nie odpowiedziałeś?

[XJ6]

no i co z tego, że nie można dołożyć paneli jak są przewymiarowanie względem falownika? co to za argument? A jak ktoś ma dobrze dobraną moc, to co? na co my wolna moc falownika?

[d7d]

Przepraszam za brak odpowiedzi.

Nie jestem instalatorem PV ale jestem związany z branżą PV.

 

Podstawowa wada mikrofalowników podnoszona przez zawodowych instalatorów i to właśnie koszty i trudność wymiany (robocizna).

Niektórzy też podnoszą temat pracy w wysokich temperaturach (na dachu budynku).

 

Są jeszcze dwie inne istotne wady.

[XJ6]

Ok, pozdrawiam:)

[jez2000]

Tego się obawiam najbardziej że te mikrofalowniki po prostu będą padać. Każdy sprzęt może się zepsuć to wiadomo ale niektóre mogą psuć się częściej. Nie biorę pod uwagę wogole gwarancji którą daje firma montującą fotowoltaika bo po 31.03.2022 większość z tych firm zwinie się szybciej niz planuje.

Trudno powiedziec jaka jest awaryjność tych urzadzeń.

[XJ6]

Tego się obawiam najbardziej że te mikrofalowniki po prostu będą padać. Każdy sprzęt może się zepsuć to wiadomo ale niektóre mogą psuć się częściej. Nie biorę pod uwagę wogole gwarancji którą daje firma montującą fotowoltaika bo po 31.03.2022 większość z tych firm zwinie się szybciej niz planuje.

Trudno powiedziec jaka jest awaryjność tych urzadzeń.

dlaczego mają padać? skąd te obawy?

[d7d]

Mikrofalowniki Enphase mają 25 lat gwarancji

Te APSystems QS1 maja 10 lat + opcjonalnie 20 lat.

 

Optymalizatory SE i Huawei mają 25 lat gwarancji ale trzeba rozeznać na jakich warunkach.

 

To są gwarancje fabryczne a nie gwarancje od instalatorów.

Instalator może by ć pośrednikiem w realizacji gwarancji.

[marvinetal]

Co ciekawe APSystems QS1 mają już status discontinued:

 

"This microinverter has been discontinued and replaced with the DS3 microinverter."

 

Opróżnianie magazynów trwa

Edytowane 28 Stycznia 2022 przez marvinetal

[d7d]

Takie mikroinwertery są nieprzewidywalne.

Były Deye, Hoymiles i inne.

 

QS1 - maksymalna moc ciągła 1200 W na 4 moduły nie sprawdziła się.

W DS3-L jest 730 VA a w DS3 880 VA.

Nadal gwarancja 10/20 lat.

[XJ6]

Co ciekawe APSystems QS1 mają już status discontinued:

 

"This microinverter has been discontinued and replaced with the DS3 microinverter."

 

Opróżnianie magazynów trwa

 

Po prostu naturalna kolej rzeczy. Jak z nowymi modelami aut. Wprowadzają nowy produkt. Uważasz, że za 5 czy 15 lat obecne falowniki "jednostkowe" nadal będą w obrocie? To by tylko świadczyło o zupełnym braku rozwoju technologicznego przez ich producentów.

[marvinetal]

Wydaje mi się, że APSystems QS1 był na rynku nie 5 czy 15 a ok. 3 lata, ale sedno jest inne: czy warto płacić tak dużą premię w stosunku do alternatyw za komponenty które już podczas zakupu są przestarzałe? Niech każdy sobie odpowie.

[d7d]

Po prostu naturalna kolej rzeczy. Jak z nowymi modelami aut. Wprowadzają nowy produkt. Uważasz, że za 5 czy 15 lat obecne falowniki "jednostkowe" nadal będą w obrocie? To by tylko świadczyło o zupełnym braku rozwoju technologicznego przez ich producentów.

 

Lobbujesz za APSystems lub za mikrofalownikami?

Wychodzą z systemy na 4 moduły i powracają do systemu na 2 moduły.

Takie systemy są testowane na klientach za ich pieniądze.

 

Co można udoskonalić - "rozwój technologiczny" w falownikach?

W samochodach jest jednak duży postęp a modela zmienia się bo klienci chcą kupować nowe modele.

Właściciele instalacji PV nie chcą kupować nowych modeli falowników.

Wystarczy że te falowniki pracują i razem z modułami produkują "darmowy" prąd.

[XJ6]

Lobbujesz za APSystems lub za mikrofalownikami?

Wychodzą z systemy na 4 moduły i powracają do systemu na 2 moduły.

Takie systemy są testowane na klientach za ich pieniądze.

 

Co można udoskonalić - "rozwój technologiczny" w falownikach?

W samochodach jest jednak duży postęp a modela zmienia się bo klienci chcą kupować nowe modele.

Właściciele instalacji PV nie chcą kupować nowych modeli falowników.

Wystarczy że te falowniki pracują i razem z modułami produkują "darmowy" prąd.

 

ja za niczym nie lobbuję, bo się tym w przeciwieństwie do Ciebie nie zajmuje.

to ty próbujesz przekonać że jeden falownik to rozwiązanie lepsze choć tak nie jest. przy zacienieniu paneli trza zakładać optymalizatory do każdego panelu, tak? czyli jest to takie świetne rozwiązanie, że jeden falownik na 4 panele jest zły, bo jest więcej elementów do popsucia, ale 4 optymalizatory na 4 panele, to już jest niepsujące się rozwiązanie? ciekawe...

A te optymalizatory to firmy co proponują jeden falownik to może klientowi dają za darmo, co?

A ile gwarancji mają te optymalizatory i od kiedy się ja stosuje powszechnie? ktoś w ogóle zna ich parametry, czy np nie powoduje tańszego spadku efektywności panela zamiast go optymalizować? klient jest w ogóle zapoznawany z tymi parametrami i tym że optymalizator to dodatkowy element, kt może się po prostu zepsuć i trzeba go naprawić, wymienić i że za to zapłaci klient?

I że 16 paneli przy mikrofalownikach to 4 falowniki, a przy pojedynczym falowniku to 17 elementów. i już to tak dobrze nie wygląda...

także tak się możemy przegadywac.

[d7d]

Nie zajmujesz się tym. Domyślam się że wiedzę możesz mieć pobieżną.

Generalnie zwykły falownik to jest lepsze rozwiązanie dla większości prosumentów.

 

Każde z ww. rozwiązań ma swoje zalety i wady.

Podstawowa wada QA1 to za mała moc i znikoma popularność w Polsce.

Mikrofalownik QS1 jest jednofazowy 230V.

Myślałeś jak kiedyś będzie można podłączyć magazyn energii do systemu z QS1 ?

 

Możesz przeczytać takie informacje (nie koniecznie w 100% obiektywne)

Mikroinwertery, kiedy stosować, wady i zalety

https://solsum.pl/mikroinwertery-wady-i-zalety/

[XJ6]

Nie zajmujesz się tym. Domyślam się że wiedzę możesz mieć pobieżną.

Generalnie zwykły falownik to jest lepsze rozwiązanie dla większości prosumentów.

 

Każde z ww. rozwiązań ma swoje zalety i wady.

Podstawowa wada QA1 to za mała moc i znikoma popularność w Polsce.

Mikrofalownik QS1 jest jednofazowy 230V.

Myślałeś jak kiedyś będzie można podłączyć magazyn energii do systemu z QS1 ?

 

Możesz przeczytać takie informacje (nie koniecznie w 100% obiektywne)

Mikroinwertery, kiedy stosować, wady i zalety

https://solsum.pl/mikroinwertery-wady-i-zalety/

ktoś kto chce złożyć magazyn to nie bierze mikrofalownikow.

dajemy już spokój, zwłaszcza że nie odpowiedziałeś na moje pytania. pozdrawiam i niech kazdy się cieszy że swojej instalacji!

[d7d]

Pewnie w natłoku zagubiłem pytanie... jak brzmi to pytanie?

Za 5-15 lat może te same modele falowników nie będą już w obrocie.

Będą inne i nadal będę obsługiwały panele na dachu.

Wymiana takiego falownika to mniej niż godzina.

 

SolarEdge w nowych modelach zlikwidował wyświetlacz. Reszta pewne została taka sama.

 

Magazyn energii - sądzisz, że sprzedawca mikrofalowników wspomni o problemie z montażem magazynu lub z tym że są jednofazowe i mają ograniczoną moc w stosunku do mocy paneli?

Nie wspominają

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez d7d

[Adamel]

Polecam mikrofalowniki Apsystems są rewelacyjne . Mam takie i dużo moich znajomych tez je ma. Pracuj rewelacyjnie z mocą ciągła ponad 1400W to co podaje producent to tylko cyfry w efekcie pracują po 1500W. Gwarancja 10 do 20 lat tak jak piszą poprzednicy . Bardzo szybko realizują ewentualną wymianę sprawdziłem to osobiście na sobie . Fajna sprawa gorąco polecam mam duże doświadczenie w tym sprzęcie wiec jak coś to chętnie podpowiem. Mogą tez współpracować z magazynami energii. lub kierhją energie do konkretnych źródeł.