INSTALACJA ELEKTRYCZNA

[Tom_Poznan]

Właśnie ustalam z wykonawcą inst. elektryczną domku.

Prosze o poradę żeby nie popełnić jakiejś gafy

 

czy 12 "s-ów" wystarczy na domek ?? (oczywiście nie wliczając porażeniówek, nadmiarowo... itd)

 

Gniazdka to jakoś ustalę ale jak planowaliście oświetlenie??? (to już wyższa szkoła jazdy). Domek parterowy (bez stropu - tylko gk) to może lepiej ale i tak jeszcze tego nie widze

 

podpowiedzcie jak do tego podejść

 

Z góry dzięki! Online będe dopiero wieczorem

[Patos]

Zaproś do siebie ze trzech elektryków niech ci zaproponują swoje wersje tej instalacji ( jak nie masz projektu instalacji elektr.) ,jak oni to widzą ,wtedy będziesz wiedziała jak ma to być zrobione i którego wykonawcę dopuścisz do wykonawstwa

A 12 Sów to mizernie to widzę

[KrzysiekSw]

Jaką masz powierzchnię parteru, ile pomieszczeń. Spróbuję wypisać obwody, nie wszystko u Ciebie musi się zgodzić, ale tak w dużym przybliżeniu:

1. Przy metrażu tak 100-120m2 - 2 obwody oświetleniowe wewnątrz budynku

2. Jeśli garaż przy budynku - to można oświetlenie dać na oddzielnym bezpieczniku, ale niekoniecznie.

3. Gniazda - obw. ogólny do kuchni (odbiorniki o mniejszym poborze prądu).

4. Kuchnia - gn. do piekarnika elektr. w kuchence (jeśli kuchenka elektr. - to gniazdo może być i siłowe).

5. Kuchnia - zmywarka (jeśli w planach).

6. Kuchnia - Oddzielny bezp. na czajnik z mikrofalówką.

7. Kuchnia - jeśli dodatkowo piekarnik - to też na oddz. bezpieczniku.

8. Kolejne gniazda obwody ogólne - do 10 gniazd na obwód - pokój 16-20m2 - średnio 4 gniazda (pamiętaj, że część i tak zastawisz, żeby nie wiem jak projektować) - liczmy, przy 120m2 - 3 obwody gniazd ogólnych (łazienkę możesz złapać z kotłownią i jakimś pom. gospodarczym.)

9. Pralka - obw. bezpośredni - jeśli planujesz w 2 miejscach - np. łazienka i kotłownia - wszędzie ciągniesz obw. bezpośrednie.

10. Ew. napęd bramy - obw. bezpośredni.

11. Oświetlenie terenu - obw. bezpośredni.

12. Centralka domofonowa - obw. bezpośredni.

13. Centralka alarmowa - obw. bezpośredni.

14. Jakieś gniazda siłowe - nie wiem ile.

15. Jeśli garaż wolnostojący - kabelek 5x4mm2 - i rozdzielniczka w garażu - też w rozd. głównej bezpiecznik ( tzw. ES) siłowy, jeśli nie, to obw. gniazd na garaż.

16. Wyciągnij też ze 3 obwody rezerwowe z rozdzielnicy, bo rozbudowa może być kosztowna, a jak ci się kiedyś zamarzy np. klima, to będziesz miał/miała skąd zasilić.

 

Do tego w rozdzielnicy sygnalizator obecności napięcia, min. 2 wył. różnicowoprądowe i najlepiej jeden stopień przepięciówki, a drugi stopień przy liczniku.

 

Nie jest to najtaniej wykonana instalacja, ale jest to prawidłowo wykonana instalacja.

Wybór należy do Ciebie, ale, wierz mi - nie warto oszczędzać.

Więcej szczegółów nie podam, bo powie Ci to fachowiec, oglądając domek.

Przy takim podziale na obwody nie licz, że ktoś to zrobi za 25 PLN/pkt, myślę, że realna cena za prawidłowo wykonaną instalację to 35-40 PLN/pkt (z materiałem). Dlaczego? Bo podział na dużą liczbę obwodów daje większe zużycie materiału i większą pracochłonność (czytaj - dłuższy czas pracy).

[kroyena]

W Muratorku 1/2005 znajdziesz obwody, niestety nie odważyła nam sięRedakcja rozpisać skrzynki. Pewnie nie ma już Redakcja kontaktu ze Stowarzyszeniem Elektryków Polskich.

A co tam podrażnić zawsze można.

Piękny rysunek zrobili.

A krzysiekSW go b. ładnie uzupełnił.

A ja bym jeszcze poprosił o optymalne wg ciebie Krzysztofie połaczenie tych 16 obwodów w sekcje różnicówek.

Please .

 

Nadmienię dla Tom'a, że nie warto się ładować w mała obudowę rozdzielni bo może ci zabraknąć miejsca na zamontowanie np. sygnalizatorów=lampek zapodania U przez ENEĘ, automatyki czasowej (np. oświetlenie nr posesji) i/lub innej.

Proponowałbym jeżeli ma garaż zintegrowany, dołożenie drugiej skrzynki w garażu na wypadek dodatkowych obwodów do trawnika np., no bo co żona na fakt iż kosiarka wywali jakieś obwody w domu, a kochany małż wpełznie z buciorami błotno-trawnymi, że już nie wspomnę o fakcie, iż zgodnie z prawem Murphy'ego właśnie sobie loki układała i przemoc w rodzinie gotowa, za pomocą lokówki (oczywiście ). Oczywiście

 

I może jeszcze coś o stopniowaniu zabezpieczeń.

[Szczecin HENRYK]

Kilkanaście lat temu modernizowałem instalacę elektryczną we własnym domu. Zainstalowałem kilkadziesiąt S-ek. Praktycznie po dwa obwody na pomieszczenie (oświetlenie, gniazda) Zadbałem, aby w danym pomieszczeniu obwody były zasilane z różnych faz. Oświetlenie drogi dojścia do rozdzielni zasiliłem z najmniej ryzykownej fazy. W pokojach przyjąłem zasadę, że gniazda znajdują się zawsze 80 cm od każdego narożnika co daje 8 szt gniazd + dodatkowo tam, gdzie przewiduje się jakieś ewentualne lampki, telewizor, itd.Po kilkunastoletnim użytkowaniu widzę, że dawanie oddzielnych zabezpieczeń na poszczególne obwody w niczym nie poprawiło wygody eksploatacji. W wypadku, gdy chcesz grzebać się przy prądzie to aby się nie pomylić to i tak wyłączasz wszystkie obwody. Załączenie bezpiecznika który zadziałał zwykle trwa chwilę i niepowoduje zbędnego galimatiasu. Obecnie gdy stosuje się różnicówki to zwykle każda awaria spowoduje jednoczesne zadziałanie zabezpieczenia zwarciowego ( S-ki) i różnicowoprądowego. Stąd istotna jest ilość zabezpieczeń różnicowo-prądowych. Jeżeli damy jedno trójfazowe zabezpieczenie różnicowo-prądowe to zwykle każde zwarcie pozbawi cały dom zasilania. Stąd rozważ zastosowanie jednofazowych zabezpieczeń różnicowo-prądowych na każdej fazie ( a nawet na poszczególnych obwodach). Są wersje zawierające w sobie także człony przeciązeniowe co Ci zastąpi jednocześnie S-kę. Jeżeli twój zakład energetyczny wymaga, abyś jako zabezpieczenie główne nie stosował bezpieczników topikowych ale S-ki to zdaj sprawę, że zwykle one także zadziałają przy każdej awarii. I jeśli je będziesz miał umieszczone z licznikiem w skrzynce przy płocie to zwykle będziesz tam biegał. A jeśli je zastosujesz w wersji trófazowej to zwykle wyłączą Ci cały dom.

[kroyena]

Nie zadziałąją przy każdej awarii jeżeli na zabezpieczeniu głównym dasz S-kę zwłoczną o charakterystyce C zamiast standardowej B.

[Patos]

W Muratorku 1/2005 znajdziesz obwody, niestety nie odważyła nam sięRedakcja rozpisać skrzynki. Pewnie nie ma już Redakcja kontaktu ze Stowarzyszeniem Elektryków Polskich.

A co tam podrażnić zawsze można.

Piękny rysunek zrobili.

A krzysiekSW go b. ładnie uzupełnił.

quote]

Moje spostrzeżenia to takie, że "MURATOR" nigdy nie zrobi dobrego artykułu (pełnego, dokładnego opisu z rysunkami i schematami)bo po jakimś czasie nikt by już nie kupował czasopisma, nie podetną gałęzi na której siedzą i to nie tylko o instalacje elektryczne chodzi, to samo jest z ociepleniem, fundamentami, ścianami, dachami itd. A może oni się na tym nie znają? Czy wiecie ile razy był już poruszany wątek instalacji elektrycznej? a tak byłby jeden i już

[maxymov]

Moje spostrzeżenia to takie, że "MURATOR" nigdy nie zrobi dobrego artykułu (pełnego, dokładnego opisu z rysunkami i schematami)bo po jakimś czasie nikt by już nie kupował czasopisma, nie podetną gałęzi na której siedzą i to nie tylko o instalacje elektryczne chodzi, to samo jest z ociepleniem, fundamentami, ścianami, dachami itd. A może oni się na tym nie znają? Czy wiecie ile razy był już poruszany wątek instalacji elektrycznej? a tak byłby jeden i już

 

Nie zapominaj, że pracują tam tylko zwyczajni dziennikarze. To chyba wiele wyjaśnia

 

Pozdrawiam

[kroyena]

Ten temat to w co w "Muratorze".

 

Tom tylko nie daj się wrobić w jedną centralną różnicówkę. Byłem niedawno u kolegi wieczorową porą. Pstryk/klik i stała się ciemność.

 

"Ciemność widzę, widzę ciemność"

 

Przynajmniej 2 jedną na obwody, a drugą na światło.

[tom soyer]

 

...

Przynajmniej 2 jedną na obwody, a drugą na światło.

 

chcialbym tylko przypomniec ze ilosc roznicowek dobiera sie do uplywnosci obwodow a nie tak sobie. Oczywiscie im wiecej wylacznikow r-p tym lepiej. Warto tez pamietac o wylaczniku r-p 300mA, ktorego mozna wykorzystac jako wylacznik p-poz dla wszystkich obwodow.

[Lukrecja]

ja właśnie wczoraj miałam bliskie spotkanie trzeciego stopnia z elektrykiem.

po pierwsze - wszelkie problemy techniczne to jego brocha. gdzie siła, ile obwodów, jakie fazy - JA SIĘ NA TYM NIE ZNAM ma po prostu dobrze zrobić.

po drugie - już faktycznie musisz wiedzieć takie rzeczy jak: gdzie będzie stał telewizor, gdzie lodówka, zmywarka,czy chcesz rozdrabniacz, czy wannę z masażem, gdzie telefony i komputery, gdzie antena, gdzie kinkiety itd.

[kroyena]

No rzeczywiście dziwne, skoro połowa tych rzeczy może być bezprzewodowa.

 

Weźmy taką lodówkę przecież można kupić b. ładne turystyczne, a gniazdo do ładowarki samo się znajdzie.

[KrzysiekSw]

A ja bym jeszcze poprosił o optymalne wg ciebie Krzysztofie połaczenie tych 16 obwodów w sekcje różnicówek.

 

 

.......................................

I może jeszcze coś o stopniowaniu zabezpieczeń.

 

Kroyena, dziś troszkę biegam, jutro postaram się przysiąść to opiszę.

Rozdzielniczka w garażu dobudowanym może być, ale osobiście uważam za zbędną, bo czasem faktyczna rozdzielnica jest tuż pod nosem, a wydatek trzeba ponieść.

 

Warto tez pamietac o wylaczniku r-p 300mA, ktorego mozna wykorzystac jako wylacznik p-poz dla wszystkich obwodow.

 

A po co?

300mA jako zabezp. przeciwpożarowe stosuje się w przemysłówce. Jeżeli jest różnicówka 30mA, to ona też zabezpicza przed pożarem, bo wyłapuje jeszcze mniejsze upływy. Do wyłączania całości wystarczy zastosować zwykły wył. 3-fazowy na wejściu rozdzielnicy - będzie taniej

[Lukrecja]

No rzeczywiście dziwne, skoro połowa tych rzeczy może byćbezprzewodowa.

 

Weźmy tką logówkę przecież można kupić b. ładne turystyczne, a gniazdo do ładowarki samo się znajdzie.

??????????????????????????????????????????????????????????????????

[kroyena]

A jeżeli ktoś ma ogrzewanie elektryczne?

[tom soyer]

 

Warto tez pamietac o wylaczniku r-p 300mA, ktorego mozna wykorzystac jako wylacznik p-poz dla wszystkich obwodow.

 

A po co?

300mA jako zabezp. przeciwpożarowe stosuje się w przemysłówce. Jeżeli jest różnicówka 30mA, to ona też zabezpicza przed pożarem, bo wyłapuje jeszcze mniejsze upływy. Do wyłączania całości wystarczy zastosować zwykły wył. 3-fazowy na wejściu rozdzielnicy - będzie taniej

 

tylko w przemyslowce? gdzie to wyczytales?

 

wszystkie obwody sie wylacza jesli wszystkie obwody beda zabezpieczone roznicowkami 30mA (to jest taniej?). wyl 3-faz to koszt wcale niewiele mniejszy i to kolejny stopien zabezpieczen, najczesciej psujacy selektywnosc.

[KrzysiekSw]

tylko w przemyslowce? gdzie to wyczytales? .

W szkole mnie uczyli i na Polibudzie także.....

 

wszystkie obwody sie wylacza jesli wszystkie obwody beda zabezpieczone roznicowkami 30mA (to jest taniej?). wyl 3-faz to koszt wcale niewiele mniejszy i to kolejny stopien zabezpieczen, najczesciej psujacy selektywnosc.

To Ty część obwodów zabezpieczasz różnicówką 300mA, a część 30mA?

Selektywność doboru zabezpieczeń w warunkach domku jednorodzinnego to z reguły jeszcze niewielki problem, chociaż oczywiście zdarzają się różne przypadki

[tom soyer]

tylko w przemyslowce? gdzie to wyczytales? .

W szkole mnie uczyli i na Polibudzie także.....

fajna szkola. ale jak widac co polibuda to inne "normy".

 

wszystkie obwody sie wylacza jesli wszystkie obwody beda zabezpieczone roznicowkami 30mA (to jest taniej?). wyl 3-faz to koszt wcale niewiele mniejszy i to kolejny stopien zabezpieczen, najczesciej psujacy selektywnosc.

To Ty część obwodów zabezpieczasz różnicówką 300mA, a część 30mA?

a co w tym dziwnego? nie wszystkie obwody musza byc zabezpieczone wylacznikiem r-p 30mA za to wszystkie powinny byc zabezpieczone 300mA. Dz. U. Nr 75, poz. 690 §183

 

Selektywność doboru zabezpieczeń w warunkach domku jednorodzinnego to z reguły jeszcze niewielki problem, chociaż oczywiście zdarzają się różne przypadki

 

widze ze przepisy dostosowujesz do "warunkow". zdarzaja sie tez takie przypadki. chyba lepiej jednak trzymac sie tez norm a nie tylko polibudy. [/code]

[Tom_Poznan]

Dzięki za porady!

Właśnie kupiłem Muratora ale po pierwszej (szybkiej) analizie

nie powalił mnie na kolana

 

Pozdrawiam

[KrzysiekSw]

Jestem widać równie zadziorny, jak Ty, więc odpowiem, ale po raz ostatni - myślę, że i tak się ni przekonamy nawzajem.

tylko w przemyslowce? gdzie to wyczytales? .

W szkole mnie uczyli i na Polibudzie także.....

fajna szkola. ale jak widac co polibuda to inne "normy".

 

wszystkie obwody sie wylacza jesli wszystkie obwody beda zabezpieczone roznicowkami 30mA (to jest taniej?). wyl 3-faz to koszt wcale niewiele mniejszy i to kolejny stopien zabezpieczen, najczesciej psujacy selektywnosc.

To Ty część obwodów zabezpieczasz różnicówką 300mA, a część 30mA?

a co w tym dziwnego? nie wszystkie obwody musza byc zabezpieczone wylacznikiem r-p 30mA za to wszystkie powinny byc zabezpieczone 300mA. Dz. U. Nr 75, poz. 690 §183

 

Selektywność doboru zabezpieczeń w warunkach domku jednorodzinnego to z reguły jeszcze niewielki problem, chociaż oczywiście zdarzają się różne przypadki

 

widze ze przepisy dostosowujesz do "warunkow". zdarzaja sie tez takie przypadki. chyba lepiej jednak trzymac sie tez norm a nie tylko polibudy. [/code]

 

Pierwsze pytanie - robisz/robiłeś w branży instalatorskiej?

Co do mojej szkoły - owszem fajna była, Polibuda Warszawska - Wydział Elektryczny, Specjalizacja Energetyka, dodatkowo zakończony fakultet na Polibudzie z proj. instalacji elektrycznych, dodatkowo Certyfikat Projektanta f-my Schneider Electric. Powiem tylko tyle - nigdzie nie zanosiłem prosiaczka

Do ukończenia studiów, a także po ich ukończeniu pracowałem w branży instalatorskiej, teraz projektuję nieco inne rzeczy, ale utrzymuję kontakt z zawodem (choć w mniejszym stopniu - trochę projekty, trochę wykonawstwo). To apropos moich kwalifikacji - może dam Ci namiary chociaż do części tych osób, którym miałem nieszczęście robić, projektować - może da się jeszcze jakoś wyprostować moje fuszerki - choć pewnie będzie to trudne

Miałem to szczęście uczyć się i pracować z praktykami, a tego nie zastąpi żadna PN, Dz.U.

Nie odpowiedziałeś mi - po co zabezpieczać różnicówką 300mA, a nie 30mA - to znaczy odpowiedziałeś, bo normy nie nakazują. A ja Ci mówię - po to, żeby zwiększyć bezpieczeństwo mieszkańców, w domkach stosuję się 30mA, daje się ich odpowiednio dużo, aby zwalenie różnicówki nie powodowało ciemności w domu. Uprzedzając twoją ripostę dodam, owszem, może wywalać, ale od tego ona jest.

Co do selektywności, to ją sie wylicza, no chyba, że w Twojej szkole uczyli inaczej. I tak sie składa, że w każdym przypadku jest inaczej, zależy to choćby od rezystancji uziemienia, a może nie? Jak uważasz?

Można by jeszcze długo, ale pewnie i tak sie nie przekonamy.....