Instalacja 10kw - falownik 8,8kw czy 11kw?

[diaekon]

Witajcie

 

Planuję montaż instalacji fotowoltaicznej 10kwp (dach o nachyleniu 38st ekspozycja południowy-zachód 270st) Dwóch różnych instalatorów proponuje mi falownik firmy Sofar jednak jeden twierdzi, że lepszy będzie 8,8kw a drugi, że 11kw. Jakie jest wasze zdanie?

Z tego co rozumiem taki "niedociążony" falownik 11kW (90% obciążenia przy 10kw paneli) będzie miał nieco niższą sprawność, jednak z podlinkowanego niżej artykułu froniusa wynika, że realna strata w uzysku będzie minimalna.

Z kolei "przeciążony" falownik 8,8kw (113% obciążenia przy 10kw paneli) powinien mieć wyższą sprawność, ale w słoneczne dni będzie "obcinać" wytwarzaną przez panele energię. Z artykułu wynika, że w sumie ta strata też nie powinna być dramatyczna więc sam już nie wiem.

Falownik 11kw wydaje się być bardziej sensowny jeżeli w planie byłoby rozbudowa instalacji (wtedy trzeba by przejść na przeliczanie 0,7 zamiast 0,

 

Mam też pytanie odnośnie tego przelicznika 0,7 i 0,8. W jaki sposób energetyka określa jakim współczynnikiem mnie rozliczać? Czy liczy się nominalna moc paneli tak jak stoi w papierach instalacyjnych? Czy może raczej pod uwagę brana jest ilość prądu wprowadzana do sieci. Albo chwilowa maksymalna moc instalacji? Chodzi mi o to czy jeżeli moja instalacja10kw lub np 9,8kw pompowałaby chwilowo w słoneczne dni 11kw do sieci to czy energetyka nie przekwalifikuje mnie na rozliczenie według współczynnika 0,7?

 

https://www.forum-fronius.pl/uzyski-energii-dla-roznych-ukladow-modulow-i-konfiguracji-falownikow/

[Dariusz1983]

Jeśli masz w planach rozbudowę instalacji- bierz mocniejszy(niedociążenie nie spowoduje zbytnich strat, a będzie zapas na rozbudowe).

 

Plusem przewymiarowanai jest mimo "straty" w kilka dni w roku lepsza praca w resztę roku gdy będzie mnie światła-tyle wynika z wpisów mądrzejszych forumowiczów.

 

W kwestii opustu 70/80% decyduje moc zainstalowanych paneli-jak masz poniżej 10kW(p) to będzie 80%-nie ma znaczenia ich realnie uzyskiwana moc szczytowe(np.9,9kW masz w panelach, a dadzą w porywach w słoneczny dzień 10,5kW to i tak masz 80%).

 

P.S. sam mając 3,95kW(p) w panelach mam falownik FoxESS T4 3f(po stronie AC 4kW nominalnie-max 4,4kW). Nie planuję rozbudowy ale jakiś tam niewielki zapas jest...choć falownik ma dopuszczenie przewymiarowania do 6kW(p) w panelach.

Edytowane 8 Lutego 2022 przez Dariusz1983

[mitch]

Czy liczy się nominalna moc paneli tak jak stoi w papierach instalacyjnych? Czy może raczej pod uwagę brana jest ilość prądu wprowadzana do sieci. Albo chwilowa maksymalna moc instalacji? Chodzi mi o to czy jeżeli moja instalacja10kw lub np 9,8kw pompowałaby chwilowo w słoneczne dni 11kw do sieci to czy energetyka nie przekwalifikuje mnie na rozliczenie według współczynnika 0,7?

Liczy się papierek. Oczywiście, jeśli zadeklarujesz 9,8 kWp, a w lecie będzie leciało 15 kW, to jak OSD kiedyś dorobi się narzędzi do analizy danych, to może zechcieć zweryfikować rzeczywistość, czy na pewno masz tylko 9,8, a nie rozbudowałeś do 15 po cichaczu. Ale ogólnie, to papier rządzi, nie licznik.

[bobrow]

Witam,

odnośnie Sofara to chyba chodzi o model 11 KLT-X to on ma 10kW mocy znamionowej AC (taki mam).

Kiedy ja montowałem swoją PV to ,aby mieć "pewność" potrącania 20% to musiałem mieć moc paneli oraz inwertera nie większą od 10kW-czy coś zmienili odnośnie inwertera , to nie wiem.

W sieć weszło mi w piku max prawie 11,5kW-cały czas mam 0,8 rozliczenia.

Teoretycznie Inwerter powinien trzymać poziom max mocy.

Odnośnie tego czy 8,8 czy 11 to bez planów rozbudowy chyba nie ma sensu 11.

Pzdr

[vr5]

Nad czym tu się zastanawiać?

Jeśli ma być w przyszłości (niedalekiej) rozbudowa, to falownik co najmniej 15 - 20 kW. Jeśli za jakiś czas to drugi falownik o stosownej mocy. Co więcej - wybrać (na teraz) taki falownik, który na liście certyfikowanych urządzeń ma datę ważności bezterminowo lub co najmniej do 2026 roku, a nie na okres przejściowy do 30.04.2022 r.

[bobrow]

VR-Sofary do kiedy mają certyfikat ?

[Dariusz1983]

Tu masz liste certfikowanych http://ptpiree.pl/documents/opracowania/kodeksy_sieci/lista/2022-02-08-wykaz-certyfikowanych--urzadzen.pdf

 

Sofary mają tylko przejściowe do 30.04.2022

 

Bezterminowe mają :Enphase , HUAWEI,część Growatt, Sungrow Power, Suzhou Hypontech.

Edytowane 9 Lutego 2022 przez Dariusz1983

[vr5]

Tu masz liste certfikowanych http://ptpiree.pl/documents/opracowania/kodeksy_sieci/2022-01-21/2022-01-21--wykaz-certyfikowanych--urzadzen.pdf

 

Sofary mają tylko przejściowe do 30.04.2022

 

Bezterminowe mają :Enphase , HUAWEI,część Growatt, Sungrow Power, Suzhou Hypontech.

 

Tak jak pisałem, wybrać jedynie taki, który ma certyfikat ważny nie krócej jak 5 lat.

 

Taki z ważnością do 30.04.2022 r. można dać ostatecznie, jeśli kosztuje dużo taniej i nie planuje się o rozbudowy PV...

[gpel]

Tu masz liste certfikowanych http://ptpiree.pl/documents/opracowania/kodeksy_sieci/lista/2022-02-08-wykaz-certyfikowanych--urzadzen.pdf

 

Sofary mają tylko przejściowe do 30.04.2022

 

Pewnie przedłużą niedługo.

[bobrow]

Panowie-dzięki za info.

To wszystko jasne.

Dodam tylko ,że na stronie Sofara znalazłem info o rozpoczętym procesie cerfyfikacji :

https://sofarsolarpoland.pl/wp-content/uploads/2020/10/2021-07-27_Certification_Body_Declaration_DNV_SofarSolar-1-5-1.pdf

Może się wyrobią ...

Pzdr

[gpel]

Panowie-dzięki za info.

To wszystko jasne.

Dodam tylko ,że na stronie Sofara znalazłem info o rozpoczętym procesie cerfyfikacji :

https://sofarsolarpoland.pl/wp-content/uploads/2020/10/2021-07-27_Certification_Body_Declaration_DNV_SofarSolar-1-5-1.pdf

Może się wyrobią ...

Pzdr

To byłoby logiczne z tym certyfikatem.

Swoją drogą, mój instalator powiedział mi, że mniejsza wydajność większego falownika, to jedna wielka bzdura. No chyba że kosmicznie przewymiarowany. Jedyny minus, to większa cena. Potrzebna jednak większa wiedza i nie mnie to oceniać.

[Dariusz1983]

Też uważam, że bzdurą jest mit o negatywnym skutku niedowymiarowania paneli do falownika-oczywiście zakładam, że napięcie/natężenie będzie wmieścić się w parametrach falownika-owszem jakaś tam strata być może ale raczej nieistotna, a zawsze jest pole do rozbudowy. Myślę, że mit ten powstał z winy instalatorów chcących oszczędzać na falowniku-mniejszy troche tańszy,a różnicy nie widać w praktyce. Teraz to w wielu przypadkach ceny są dość zbliżone ale i tak mniejszy ciut tańszy jest.

To trochę jak ze skracaniem kabelków do sprzętu RTV-niby 10cm mniej to grosze ale w ilości wyprodukowanych jest to juz konkret oszczędność.

[gpel]

Też uważam, że bzdurą jest mit o negatywnym skutku niedowymiarowania paneli do falownika-oczywiście zakładam, że napięcie/natężenie będzie wmieścić się w parametrach falownika-owszem jakaś tam strata być może ale raczej nieistotna, a zawsze jest pole do rozbudowy. Myślę, że mit ten powstał z winy instalatorów chcących oszczędzać na falowniku-mniejszy troche tańszy,a różnicy nie widać w praktyce. Teraz to w wielu przypadkach ceny są dość zbliżone ale i tak mniejszy ciut tańszy jest.

To trochę jak ze skracaniem kabelków do sprzętu RTV-niby 10cm mniej to grosze ale w ilości wyprodukowanych jest to juz konkret oszczędność.

Znajomy lakiernik sprawdził kiedyś nowe auto czujnikiem lakieru. W miejscach nieistotnych grubość lakieru była dużo mniejsza. Zdziwiłem się, ale mówił, że w skali wielu aut, to już większe oszczędności. Trochę Of topp, ale nie do końca.

[bobrow]

Odnośnie sofara 8.8 i 11 ktl-x.Syn zakłada PV ok 10kWp i różnica w cenie była 1 500pln-przy ograniczonym budżecie nie było warto (dla niego).

Jeśli to byłoby te np 3 stówki , to bym rekomendował mu 11tkę-za niewiele jest lepiej mieć trochę więcej niż mniej…

[diaekon]

Serdecznie dziękuję wszystkim za odpowiedzi, wybiorę zatem 11kw.

Hmm niepokoi mnie ta certyfikacja - czy mam rozumieć, że sprzedawane i montowane obecnie na potęgę falowniki trzeba będzie wymieniać po 30.04.2022 na nowe jeżeli nie otrzymają tego certyfikatu???

 

Mam też pytanie do bobrowa - te koszty zużycia prądu z twojej sygnatury, to tylko tak poglądowo, gdyby nie było fotowoltaiki prawda? Rozumiem, że instalacja fotowoltaiczna pokrywa w pełni Twoje zapotrzebowanie? A jakie są realne rachunki od energetyki, za te wszystkie dodatkowe atrakcje oprócz zużycia - wszystkie te opłaty stałe, mocowe, oze itd itp?

Widzę też, że masz podobny stosunek grzejniki/podłogówka jak ja - jaką masz temperaturę wody zasilającej grzejniki? Jak rozumiem pompa ciepła sobie spokojnie z grzejnikami radzi?

[fotohobby]

Witajcie

 

Planuję montaż instalacji fotowoltaicznej 10kwp (dach o nachyleniu 38st ekspozycja południowy-zachód 270st)

 

To chyba zachód, nie południowy zachód

[diaekon]

To chyba zachód, nie południowy zachód

 

Słuszna uwaga. Coś mi się pomyliło. Jest południowy zachód 225.

[bobrow]

Mam też pytanie do bobrowa - te koszty zużycia prądu z twojej sygnatury, to tylko tak poglądowo, gdyby nie było fotowoltaiki prawda? Rozumiem, że instalacja fotowoltaiczna pokrywa w pełni Twoje zapotrzebowanie? A jakie są realne rachunki od energetyki, za te wszystkie dodatkowe atrakcje oprócz zużycia - wszystkie te opłaty stałe, mocowe, oze itd itp?

Widzę też, że masz podobny stosunek grzejniki/podłogówka jak ja - jaką masz temperaturę wody zasilającej grzejniki? Jak rozumiem pompa ciepła sobie spokojnie z grzejnikami radzi?

 

Hej,

w stopce mam koszty PC fizyczne czyli 0,00pln oraz wartość bez uwzględnienia PV -ale dość dokładnie tj ilość kWh pomnożona przez średni koszt 1kWh w G12W (brutto suma energii, przesyłu i OZE-abonamentu nie liczę , bo i tak bym płacił bez PV).

PV pokrywa w 100% tylko za PC i w zależności od sezonu część zużycia w domu-w sezonie 2020 miałem realny uzysk z PV 8 345kWh (po potrąceniu 20%) przy zużyciu na PC 7 000kWh.Ale w 2022 miałem realny uzysk z PV 7 791kWh , PC zużyła praktycznie tyle samo-zależy od sezonu , czy było słonecznie i czy było chłodno...

Abonament za przesył to 45 pln brutto.

Woda na grzejnikach od 41 do 48st wg krzywej grzewczej , PC od 7 lat ogrzewa w 100% dom bez grzałek-nie mam kominka , za to mam ruszt z ognichem pod lasem...

Pzdr

[Dariusz1983]

Serdecznie dziękuję wszystkim za odpowiedzi, wybiorę zatem 11kw.

Hmm niepokoi mnie ta certyfikacja - czy mam rozumieć, że sprzedawane i montowane obecnie na potęgę falowniki trzeba będzie wymieniać po 30.04.2022 na nowe jeżeli nie otrzymają tego certyfikatu???

 

Mam też pytanie do bobrowa - te koszty zużycia prądu z twojej sygnatury, to tylko tak poglądowo, gdyby nie było fotowoltaiki prawda? Rozumiem, że instalacja fotowoltaiczna pokrywa w pełni Twoje zapotrzebowanie? A jakie są realne rachunki od energetyki, za te wszystkie dodatkowe atrakcje oprócz zużycia - wszystkie te opłaty stałe, mocowe, oze itd itp?

Widzę też, że masz podobny stosunek grzejniki/podłogówka jak ja - jaką masz temperaturę wody zasilającej grzejniki? Jak rozumiem pompa ciepła sobie spokojnie z grzejnikami radzi?

 

może wymieniać to nie ale gdyby miała nastapić rozbudowa to ponoć nie dopuszczą takiego sprzętu bez certyfikatu po rozbudowie mimo, że wcześniej wisiał ona i działał. Można też się spodziewać chęci "wykopania" prosumentów mających niecertyfikowane falowniki z umów, a więc pozbycie się "obciążenia" przez ZE-każdy powód aby wypowiedzieć umowę będzie dobry. Może trochę czarnowidzę ale sami widzicie jak znaczne już zmiany wprowadzają, a sami budują farmy PV i wiatrowe...przypadek?

[diaekon]

Hej,

w stopce mam koszty PC fizyczne czyli 0,00pln oraz wartość bez uwzględnienia PV -ale dość dokładnie tj ilość kWh pomnożona przez średni koszt 1kWh w G12W (brutto suma energii, przesyłu i OZE-abonamentu nie liczę , bo i tak bym płacił bez PV).

PV pokrywa w 100% tylko za PC i w zależności od sezonu część zużycia w domu-w sezonie 2020 miałem realny uzysk z PV 8 345kWh (po potrąceniu 20%) przy zużyciu na PC 7 000kWh.Ale w 2022 miałem realny uzysk z PV 7 791kWh , PC zużyła praktycznie tyle samo-zależy od sezonu , czy było słonecznie i czy było chłodno...

Abonament za przesył to 45 pln brutto.

Woda na grzejnikach od 41 do 48st wg krzywej grzewczej , PC od 7 lat ogrzewa w 100% dom bez grzałek-nie mam kominka , za to mam ruszt z ognichem pod lasem...

Pzdr

 

Dzięki za odpowiedź. Rozumiem, że ten 300l zbiornik CWU ogrzewa jakaś elektryczna grzałka tak?