Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Jestem przed wyborem okien Urzędowskich i mam związku z tym pytanie które drewno mam wybrac czy machoń /meranti?? bardzo proszę o odpowiedź...Boję się że machoń będzie zbyt ciemnym kolorem padającym w czerwień.A moje drugie pytanie dotyczy ciepłej ramki...czy ktoś może mi udzielić na ten temat wypowiedzi?? z góry dziękuję...była bym wdzięczna o zdjęcia przykładowych okien.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 1,1k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

URZEDOWSKI? Jak dla mnie czarna lista. Jeszcze okien nie mam, jeszcze nie wiem czy beda felerne, ale za to jak traktuja klienta to ODRADZAM wszystkim kontakt z ta firma.

Umowa podpisana w koncowce lutego, termin 6 tygodni, montaz w polowie kwietnia. W polowie kwietnia mam telefon, ze na produkcje trafi dopiero w 1-ym tygodniu maja. Wsciekam sie, dzwonie do pani z dzialu Zbyt, dzwonie do przedstawiciela, oni tez tam dzwonia, mowie im co o nich mysle, twierdza, ze wczesniej sie nie da, bo byly klopoty z drewnem... ale zapeniaja, ze ten termin (9 maj) jest gwarantowany.

 

Dzisiaj, czyli w dniu kiedy juz powinny sie produkowac dzwonie do przedstawiciela w Gdyni i pytam jaki jest status. Pani sprawdza u producenta i... mowi mi, ze jest (kolejne) opoznienie o 2 tygodnie...

Normalnie szlag mnie trafia. Bez okien nie moge dokonczyc dachu, zamontowac alarmu, wpuscic hydraulika itd. Wszyscy przesuwani umowieni bo naiwny sadzilem, ze opoznienia dluzszego niz bylo nie bedzie...

 

ŻENADA. Po prostu. I DRAMAT.

 

Czlowiek bierze firme ktora liczy sobie za okna powyzej sredniej, liczy na jakosc, terminowosc etc. A oni zlewka na klienta... I to jeszcze zeby sami do mnie zadzwonili i powiedzieli, ze jest kolejne opoznienie. Mamy kryzys? Oby wyeliminowal takich badziewiakow. Gdybym wiedzial, ze tak bedzie, to NA PEWNO BYM SIE NA NICH NIE ZDECYDOWAL.

Wpis na czarnej liscie maja ode mnie gwarantowany. Martwie sie, ze jeszcze cos sp... Poza tym jestem pewien, ze to nie ostatnie opoznienie. Ciekawe jakie teksty beda nastepnym razem?

 

BTW, czy komus ktos inny produkowal okna dluzej niz 3 miesiace?

 

W moim przypadku od dnia wpłaty zaliczki do dilera do dnia wysłania zamówienia do Urzędowskiego minął dokładnie miesiąc. Urzędowski produkuje okna w ciągu 6 tygodni od wpłynięcia zamówienia, więc najpierw dowiedz się, czy zamówienie (a przede wszystkim kasa z zaliczki) nie przeleżały u dilera.

 

 

Pozdr

DJ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jestem przed wyborem okien Urzędowskich i mam związku z tym pytanie które drewno mam wybrac czy machoń /meranti?? bardzo proszę o odpowiedź...Boję się że machoń będzie zbyt ciemnym kolorem padającym w czerwień.A moje drugie pytanie dotyczy ciepłej ramki...czy ktoś może mi udzielić na ten temat wypowiedzi?? z góry dziękuję...była bym wdzięczna o zdjęcia przykładowych okien.

m.ss,

boisz się ? nie ma czego - to oczywiste jest że tak właśnie jest... w Urzędowskim mahoń M1 jest kolorem ciemniejszym niż meranti M11, dodatkowo wpada faktycznie w ciemną czerwień. I z moich obserwacji wynika że to drewno jeszcze ciemnieje.

Nie mam nic do dobrego meranti i chyba nawet najbardziej je polecam swoim klientom.

A ciepła ramka? Oczywiście brać, dopóki jest w promocji (kilka złotych) to jak za darmo. Potem przy dopłacie rzędu 200-600 zł to także warta inwestycja - poprawia termikę okna i ogranicza potencjalne wykraplanie się pary wodnej wokół szyby..

Zdjęcia? na mojej stronie znajdziesz..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...
Jestem przed wyborem okien Urzędowskich i mam związku z tym pytanie które drewno mam wybrac czy machoń /meranti?? bardzo proszę o odpowiedź...Boję się że machoń będzie zbyt ciemnym kolorem padającym w czerwień.A moje drugie pytanie dotyczy ciepłej ramki...czy ktoś może mi udzielić na ten temat wypowiedzi?? z góry dziękuję...była bym wdzięczna o zdjęcia przykładowych okien.

m.ss,

boisz się ? nie ma czego - to oczywiste jest że tak właśnie jest... w Urzędowskim mahoń M1 jest kolorem ciemniejszym niż meranti M11, dodatkowo wpada faktycznie w ciemną czerwień. I z moich obserwacji wynika że to drewno jeszcze ciemnieje.

Nie mam nic do dobrego meranti i chyba nawet najbardziej je polecam swoim klientom.

A ciepła ramka? Oczywiście brać, dopóki jest w promocji (kilka złotych) to jak za darmo. Potem przy dopłacie rzędu 200-600 zł to także warta inwestycja - poprawia termikę okna i ogranicza potencjalne wykraplanie się pary wodnej wokół szyby..

Zdjęcia? na mojej stronie znajdziesz..

 

a cóż to jest ta ciepła ramka ??

i faktycznie jest teraz promocja na mahoń w U? jak to wychodzi cenowo w porównaniu z meranti? bo nie wiem jak sie nastawić na rozmowę ze sprzedawcą ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Promocji ktore się teraz pojawiły w Urzędowskim to ja bez ściągawki nie ogarniam :wink:

Faktycznie - teraz mahoń jest w cenie meranti (czyli bez dopłaty 10% - ale to juz "stara" promocja)

A nowa jest taka, że teraz praktycznie w cenie okien dj68 dostaje się Galux...

 

Ciepła ramka była promocją Glaspolu - producenta szyb i skończyła się w czerwcu. Za to dopłata spadła i nadal jest to tani dodatek - warty uwagi. Poprawia współczynnik U okna o kilka procent i ogranicza potencjalne występowanie rosy wokół szyby. I jest ładniejsze...

 

Rozmowa ze sprzedawcą? Na Mazurach (a raczej Warmii) znam tylko jednego godnego uwagi. Drugi jest juz na Kurpiach..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

finlandia Moze bedziesz mogl mi doradzic. Mocno sie zastanawiam nad zamowieniem okien w tym nowym kolorze D9 (dab laczony na mikrowczepy), cena jest dosc atrakcyjna. Watpliwosci jakie mam to czy tych laczen za bardzo nie bedzie widac (w szczegolnosci na drzwiach tarasowych) i kolor tak nie do konca mi pasuje (za ciemny :( ). Duzo bardziej podoba mi sie kolor M11, ale to w moim przypadku wychodzi ok 15% drozej.

Czy wg ciebie warto skusic sie na to D9?

ania

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

finlandia Moze bedziesz mogl mi doradzic. Mocno sie zastanawiam nad zamowieniem okien w tym nowym kolorze D9 (dab laczony na mikrowczepy), cena jest dosc atrakcyjna. Watpliwosci jakie mam to czy tych laczen za bardzo nie bedzie widac (w szczegolnosci na drzwiach tarasowych) i kolor tak nie do konca mi pasuje (za ciemny :( ). Duzo bardziej podoba mi sie kolor M11, ale to w moim przypadku wychodzi ok 15% drozej.

Czy wg ciebie warto skusic sie na to D9?

ania

Coś za coś, wczepy nie powinny być widoczne bo też bejco - lakiery stosowane w stolarce są prawie nietransparentne, tzn z dębu można zrobić mahoń a z sosny dąb :), stąd też ten ciemny kolor. Wczepy robione są z bardzo dużą dokładnością, praktycznie nie powinny być widoczne. Jak masz wątpliwości to poproś sprzedawcę o pokazanie, to w końcu nie sa "budżetowe" okna.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

finlandia Moze bedziesz mogl mi doradzic. Mocno sie zastanawiam nad zamowieniem okien w tym nowym kolorze D9 (dab laczony na mikrowczepy), cena jest dosc atrakcyjna. Watpliwosci jakie mam to czy tych laczen za bardzo nie bedzie widac (w szczegolnosci na drzwiach tarasowych) i kolor tak nie do konca mi pasuje (za ciemny :( ). Duzo bardziej podoba mi sie kolor M11, ale to w moim przypadku wychodzi ok 15% drozej.

Czy wg ciebie warto skusic sie na to D9?

ania

 

Sam mam dylemat. Niby mikrowczepy to taki teoretycznie słabszy standard, a z drugiej strony zawsze były obecne w kolorach kryjących (o tych pewnie myślał "PERM") i nic złego z tym się nie działo. Podobnie zawsze było w dużych oknach - powyżej długości 2,5m mogły występować mikrowczepy...

 

A to że będzie widać łączenia? Kurczę, wczoraj dostałem (tzn kupiłem) okno w D9 i miało ono posiadać bardzo widoczne mikrowczepy. A naprawdę trudno je dostrzec, poza tym to jest tylko 2-3 łączenia na ramiaku.

 

A meranti M11? U mnie to kolor nr 1.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ech, strategicznie byloby nie wracać do ponurego wątku założonego przez Marecka, ale nurtuje mnie ta sprawa.

Ciąg dalszy następuje:

Złożyłem wniosek o mediację: "WNIOSEK KONSUMENTA

O WSZCZĘCIE PROCEDURY MEDIACJI, ZMIERZAJĄCEJ DO POLUBOWNEGO ZAKOŃCZENIA SPORU CYWILNOPRAWNEGO MIĘDZY KONSUMENTEM A PRZEDSIĘBIORCĄ" i.... NIC!!! Zakopali się po same uszy!!! Zero odzewu ze strony firmy U...

W związku z tym wystąpiłem w dniu ##.04.2009r. do Wojewódzkiego Inspektoratu Inspekcji Handlowej w Warszawie z „Wnioskiem konsumenta o wszczęcie procedury mediacji….” (w załączeniu). Pismem nr OK-### z dnia ###.06.2009r. Zastępca Mazowieckiego Wojewódzkiego Inspektora Inspekcji Handlowej poinformował mnie, że Inspektorat odstępuje od dalszego postępowania mediacyjnego wobec braku stanowiska przedsiębiorcy oraz ze względu na wyczerpanie możliwości prawnych dla uzyskania tego stanowiska. Zostałem także poinformowany, iż w sprawach o ochronę konsumentów, powództwa może wytoczyć powiatowy rzecznik konsumentów, jeżeli wymaga tego ochrona praw konsumenta lub interes społeczny.

I tak właśnie zrobię.

P.S. CIĄG DALSZY NASTĄPI

a dla ciekawskich fotki:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ccbc0418e1776f46.html

oj! przepraszam, to nie to! Ale też fajne.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e744351a5610c321.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a1bdda29f21f5f6a.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/48cec5791e988dbf.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c3819040fab2edc4.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c9ec29efbe8472ce.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/11cf93bd1ea7ea58.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a0c745b0ff086d4b.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b1115a38217e37ad.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fe748f16488a95cd.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/da9bcfcf13259367.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/46a418fefd399b57.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d64ad4fe52107884.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/da90f094e65e0b01.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ad69eb72f5fb1b1d.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/976e7f3ddefac96d.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/030551bc8bc5734d.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7cc70ed91677ebdc.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e968fe340d4e9973.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9797c85ff83bf094.html

 

Do wykonawców: Jak zrobisz coś dobrze - klient powie to 10 osobom, ale jak spartaczysz - dowie się 100 (a może i więcej!!!

CIĄG DALSZY NASTĄPI[/url]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ech, strategicznie byloby nie wracać do ponurego wątku założonego przez Marecka, ale nurtuje mnie ta sprawa.

Ciąg dalszy następuje:

Złożyłem wniosek o mediację: "WNIOSEK KONSUMENTA

O WSZCZĘCIE PROCEDURY MEDIACJI, ZMIERZAJĄCEJ DO POLUBOWNEGO ZAKOŃCZENIA SPORU CYWILNOPRAWNEGO MIĘDZY KONSUMENTEM A PRZEDSIĘBIORCĄ" i.... NIC!!! Zakopali się po same uszy!!! Zero odzewu ze strony firmy U...

W związku z tym wystąpiłem w dniu ##.04.2009r. do Wojewódzkiego Inspektoratu Inspekcji Handlowej w Warszawie z „Wnioskiem konsumenta o wszczęcie procedury mediacji….” (w załączeniu). Pismem nr OK-### z dnia ###.06.2009r. Zastępca Mazowieckiego Wojewódzkiego Inspektora Inspekcji Handlowej poinformował mnie, że Inspektorat odstępuje od dalszego postępowania mediacyjnego wobec braku stanowiska przedsiębiorcy oraz ze względu na wyczerpanie możliwości prawnych dla uzyskania tego stanowiska. Zostałem także poinformowany, iż w sprawach o ochronę konsumentów, powództwa może wytoczyć powiatowy rzecznik konsumentów, jeżeli wymaga tego ochrona praw konsumenta lub interes społeczny.

I tak właśnie zrobię.

P.S. CIĄG DALSZY NASTĄPI

a dla ciekawskich fotki:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ccbc0418e1776f46.html

oj! przepraszam, to nie to! Ale też fajne.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e744351a5610c321.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a1bdda29f21f5f6a.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/48cec5791e988dbf.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c3819040fab2edc4.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c9ec29efbe8472ce.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/11cf93bd1ea7ea58.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a0c745b0ff086d4b.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b1115a38217e37ad.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fe748f16488a95cd.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/da9bcfcf13259367.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/46a418fefd399b57.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d64ad4fe52107884.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/da90f094e65e0b01.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ad69eb72f5fb1b1d.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/976e7f3ddefac96d.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/030551bc8bc5734d.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7cc70ed91677ebdc.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e968fe340d4e9973.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9797c85ff83bf094.html

 

Do wykonawców: Jak zrobisz coś dobrze - klient powie to 10 osobom, ale jak spartaczysz - dowie się 100 (a może i więcej!!!

CIĄG DALSZY NASTĄPI[/url]

Poczytałem ten twój watek i obejrzałem zdjęcia. Jedno co mi się od razu rzuca to to, że niewłaściwie sądzisz iż to Urzędowskiego wina. Większość jeśli nie wszystkie twoje problemy to raczej wina:

1. Montażysty

2. Dystrybutora

 

Jak sam zapewne wiesz dystrybucją okien Urzędowskiego zajmują się oddzielne firmy prywatne a nie on sam. Według mnie lepiej obsmaruj montażystę i dystrybutora (co to właściwie za firma) niż Urzędowskiego jako producenta, bo jego winy nie widzę (przynajmniej na etapie zamówienia i montażu). Co się później stało to niestety wina już Urzędowskiego.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...dystrybucją okien Urzędowskiego zajmują się oddzielne firmy prywatne ...
A WŁAŚNIE, ŻE TO FIRMA PANA U - BRATA PANA U. BO CHŁOPAKI MAJĄ DWIE FIRMY POD TYM SAMYM LOGO. JEDNA JEST W ZIĘBICACH A DRUGA WE WROCŁAWIU. OBIE MAJĄ ZE SOBĄ TYLE WSPÓLNEGO, CO PIĘŚĆ I NOS. I DLATEGO BĘDĘ PARŁ DO PRZODU, Z SIŁĄ WODOSPADU. UMOWĘ PODPISAŁEM Z PANEM U, WIĘC TO PAN U ZROBIŁ KUKU.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...dystrybucją okien Urzędowskiego zajmują się oddzielne firmy prywatne ...
A WŁAŚNIE, ŻE TO FIRMA PANA U - BRATA PANA U. BO CHŁOPAKI MAJĄ DWIE FIRMY POD TYM SAMYM LOGO. JEDNA JEST W ZIĘBICACH A DRUGA WE WROCŁAWIU. OBIE MAJĄ ZE SOBĄ TYLE WSPÓLNEGO, CO PIĘŚĆ I NOS. I DLATEGO BĘDĘ PARŁ DO PRZODU, Z SIŁĄ WODOSPADU. UMOWĘ PODPISAŁEM Z PANEM U, WIĘC TO PAN U ZROBIŁ KUKU.

Przestań krzyczeć! Zrozum jedno: nie oszukał/nabrał itd. cię producent tylko dystrybutor. To że są ze sobą spokrewnieni jak piszesz nie ma tu nic do rzeczy. Dwie różne firmy a ty powinieneś się czepnąć właśnie dystrybutora.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...powinieneś się czepnąć właśnie dystrybutora...
i właśnie się czepiam. To, że jest to pan U, to już nie moja sprawa. Gdyby nazywał się Brzęczyszczykiewicz i w logo miał konewkę skrzyżowaną z grabiami, temat poruszyłbym na innym forum.

A jego firma też się nazywa U, czy może jednak ma jakieś rozwinięcie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jego firma też się nazywa U...?

Ależ oczywiście i z punktu widzenia zwykłego śmiertelnika wygląda to na jedną firmę. Niestety dopiero wejście na poziom KRS umożliwia identyfikację dwóch różnych podmiotów. Informacji drogą telefoniczną nawet Rzecznikowi Praw Konsumentów odmówili, zasłaniając się tajemnicą handlową (sic!)

I jeszcze jedno. Osobiście wyraziłem zgodę na wszczęcie i prowadzenie procedury mediacji. W przypadku braku porozumienia w zakresie żądań konsumenta wymienionych w punkcie III, prosiłem o skierowanie sprawy do sądu konsumenckiego. Postępowanie przed Sądem Polubownym, ze względu na milczenie strony pozwanej nie odbyło się. {cytat z filmu "Sami Swoi": OJEJ, JAKA SZKODA...A TAKI FAJNY BYŁ...}

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jego firma też się nazywa U...?

Ależ oczywiście i z punktu widzenia zwykłego śmiertelnika wygląda to na jedną firmę. Niestety dopiero wejście na poziom KRS umożliwia identyfikację dwóch różnych podmiotów. Informacji drogą telefoniczną nawet Rzecznikowi Praw Konsumentów odmówili, zasłaniając się tajemnicą handlową (sic!)

I jeszcze jedno. Osobiście wyraziłem zgodę na wszczęcie i prowadzenie procedury mediacji. W przypadku braku porozumienia w zakresie żądań konsumenta wymienionych w punkcie III, prosiłem o skierowanie sprawy do sądu konsumenckiego. Postępowanie przed Sądem Polubownym, ze względu na milczenie strony pozwanej nie odbyło się. {cytat z filmu "Sami Swoi": OJEJ, JAKA SZKODA...A TAKI FAJNY BYŁ...}

To co zrobiłeś jest oczywiście OK, ale pisanie o producencie (lub świadome sugerowanie tego) jak jest winny dystrybutor jest już niewporządku. Tyle tylko chciałem od siebie dodać.

 

Mam rozumieć że to firma:

"Urzędowski" Andrzej Urzędowski

DYSTRYBUTOR[/b]

 

jest tą niegodziwą i powinna być napiętnowana?

 

a nie producent:

URZĘDOWSKI Sp. z o.o.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

bywają czasem fajne sytuacje

Współpracuje z firma Jezierski i mam klienta Jezierskiego - a ni cholery nie są to te same dwie osoby, nawet nie są ze sobą spokrewnieni.

Jak to mówią? nie jednemu psu Burek na imię. A swoja droga znalazłem w sieci aż trzech co maja takie samo imię i nazwisko co ja

Ciągle popełniany jest podstawowy błąd - bardzo często obarcza się wina producenta a nie dealera czy jak kto woli po polsku - dystrybutora a tu raczej widzę winę po stronie dealera

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam rozumieć że to firma...jest tą niegodziwą i powinna być napiętnowana

 

Na opublikowanie informacji, chociażby obiektywnie prawdziwych, niezbędne jest uzyskanie wprost zgody zainteresowanej osoby, więc przestrzegam zasady ukrywania tożsamości człowieka chronionego statusem osoby, której postawione zostały zarzuty.

 

A dlaczego mam dobry humor? Bo mam fajną pracę. Inaczej zjadłbym swoje zęby.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja im dłużej przyglądam sie tym zdjeciom.. tym bardziej się dziwię - tyle krzyku - o drobiazgi, które bezpowrotnie znikną w niepamięć w ciągu godziny pracy doświadczonej osoby.. Jest jedno zdjęcie gdzie naprawy mógłby dokonać serwis firmowy - ale czy oni w ogóle wiedzą o Twojej sprawie?

 

I jeszcze jedno - nie trzeba sięgać do KRS by odróżniać firmy - podmioty - strony umowy sprzdaży. Wystarczy faktura, oferta, umowa.. Firma może nie odpowiedziała na sprawę mediacji, bo może zaproszenie trafiło do niewłaściwego podmiotu.. ?

Mareck, znasz moje zdanie - nie będę więcej o nim pisał.

Przykro mi tylko że nie szanujesz stanowiska osób postronnych i okładasz na oślep wszystkich dookoła.

 

Ps. Niektóre z "wad" widocznych na zdjęciach powstały ewidentnie w trakcie użytkowania

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...