Komfort cieplny przy kotle kondesacyjnym - szok!

[Daru]

Witam!

Podziele sie z wami wrażeniami jakie odniosłem. Otóz odiwedzilem znajomego który ma domek 110 m2 pow. uzytkowej. Parter otwarty w kuchni i przedpokoju podłogówka, w salonie i pokoju na dole grzejniki, poddasze grzejniki - wszytskie obliczone dla temp . 70/50. Ogrzewa kotłem kondensacyjnym Ulrich i aby korzystać z dobrodziejst kondesacji ma ustawiona temp. zasilania 40st. Temperatura dzienna to 20 st. w dzien i w nocy 18 st. I niestetyu przy takiej temp. zasilania i mimo temp. 20 st. w domu po prostu nie czuć ciepła - grzejniki ciągle zimne lub w najlepszym przypadku chłodne, oczywiście na pietrze jest juz znacznie gorzej. Mam porównanie do swojego domu - tylko grzejniki i kocioł atmosferyczny. Przy temp. dziennej 19.5 st. odczucie moje odnośnie komfortu cieplnego są zdecydowanie leszpsze - po prostu czuc ze jest ciepło - wynika to pewnie z wiekszej temp. wody zasialającej 60-70 st. Ciekawy jestem czy wasze odczucia są podobne? A może tylko ja takie odczucie odniosłem ?

[busstop]

Moze ma "walniety" sterownik mierzący temperaturę.

 

A serio, grzejniki ciepło powietrzu oddaje sie przez konwekcję i promieniowanie. W uproszczeniu, intensywność oddawania ceipeła drogą promieniowania jest proporcjonalna do temperatury bezwzglednej (wyr. w Kelwinach, co przy zero stopni Celsjusza daje nieco ponad 273 Kelwiny) podniesionej do potegi CZWARTEJ. Zatem intensywność promieniowania przy grzejniku o temp 40 i 60 stopni wzrasta o ok. 30% ale na poziomie tych temp. jest tak znikoma, że ten wzrost jest w zasadzie nieodczuwalny.

 

Zatem moze po prostu znajomy ma chłodniej w domu niż ty i stąd się wzięlo Twoje nieprzyjemne odczucie.

[Degustibus]

na komfort cieplny w pomieszczeniach mieszkalnych sklada się:

 

-temperatura powietrza

-temperatura promieniowania przegród budowlanych

-prędkość przepływu powietrza (przeciągi itp)

-wilgotność

 

Jeśli piszesz że temperatury powietrza są takie same to przyczyna gorszego komfortu leży najprawdopodobniej po stronie podwyższonej wilgotności (nie pociły ci się ręce u znajomego?) - brak wentylacji, lub po stronie zimnych, niedocieplonych ścian lub podłogi.

[Grzesiek13]

Masz ogrzewanie liczone na parametrach 75/60 i sprawdź krzywą grzewczą na kotle. Nastawa 40 st C ma kotle może być już za mała, stąd zimniej. Ciepło kondensacji możesz wykorzystać nawet do -12 st. C, tak że grzej bez obaw.

[Daru]

Sciany i podłogi ma docipelone ale co zauwazylem kratki wentylacyjne zatkane były styropianam - ja nie mówię że miał zimniej bo wg termometra było ok ale ja i zona odzcuwaliśmy że jest znacznie zimniej niz temp. wskazywana na termostacie.

[KrzysiekMarusza]

Jak grzejniki były liczone na 70/50 a są parametry niższe,

to raczej mają te grzejniki "kłopot" z oddaniem tej mocy,

która jest wymagana. Dla niektórych temp. 20 stC jest za niska (u mnie to jest 21-22 stC, a w nocy 18-19 stC).

Dodatkowo niska temp. grzejników powoduje brak wrażenia ciepła, bo mało ciepła idzie z nich przez promieniowanie.

Ogólny efekt tej instalacji może być taki, że kocioł chodzi

"na okrągło", ale nie jest w stanie ogrzać pomieszczeń, bo

za małe grzejniki ....

Proponuję: zrezygnować na parę dni z (być może - vide dyskusje o Ulrichu - mitycznej) kondensacji i podnieść temp. wody zasilającej do 70 stC i zobaczyć, jakie bedzie zużycie

gazu, w stosunku do zużycia przy obecnej temp. zasilania, tzn. 40 stC.

Byc może jest sens ustawic temp. zasilania np. na 50-60 stC.

Ja mam kondensata Vaillanta, grzejniki przeliczone na 55/45 stC, temp. zasilania 56 stC (powrót w efekcie ma max 50 stC) i nie narzekam na zimno (choć największy mróz w tym roku to na razie - 12 stC dziś w nocy było)

 

pozdr ciepło - Krzysiek

[MarcinBialezyn]

Sciany i podłogi ma docipelone ale co zauwazylem kratki wentylacyjne zatkane były styropianam - ja nie mówię że miał zimniej bo wg termometra było ok ale ja i zona odzcuwaliśmy że jest znacznie zimniej niz temp. wskazywana na termostacie.

 

Jak można zatykać kratki wentylacyjne???

 

W imię oszczędności??? nie rozumiem zupełnie takiego podejścia.

[ADAMOS48]

Moja opinia

Jezeli stać go było na kondensata drogiego to najpierw powinien dołozyć troszku szelestów w grzejniki.Sam kocioł nawet za 20000zł sprawy nie załatwi jak ktoś zaoszczedził na grzejnikach pare groszy.Moze już brakło a to jest temat na inny post.

[Daru]

Kondensata kupil raczej taniego (Ulrich) - przynajmniej tak mu sie wydawało na początku kiedy nie był zainstalowany - przy instalacju musiał jeszcze pare rzeczy dokupic i zrobilo sie z tego troche wiecej niz myslał na początku. Z tego co wiem to nie planowął kondensata i zdecydował się w ostatniej chwili. Temp. ustawia na max na 45st. bo serwisant poweidzaił że to wystrczy przy najwięskszych mrozach. A grzejniki przy tej temp. nie oddaja swojego ciepła i to jest pewnie ta przyczyna wrażenia chłodu. Ciekawi mnie jedna rzecz dlaczego niekórzy twierdzą że ten kocioł Ulricha faktycznie nie jest kondensacyjny?

[RobertOC]

Kocioł nie ma tutaj nic do rzeczy. Moim zdaniem należało by się skupić na pozostałych elementach instalacji c.o. jak i materiałach z których wykonany jest budynek, oraz samej wentylacji. Jak już wcześniej napisali poprzednicy być może zbyt małe grzejniki są przyczyną ale nie sądzę jeśli temperatura jest prawidłowa. Więc pozostaje problem materiałów z których jest wykonany budynek. Może napisz coś więcej.

PS. Mam kocioł kondensacyjny i temperaturę w pomieszczeniach 20 stC. Grzejniki nie są gorące bo mają około 35 stC ale liczone są do instalacji o parametrach 55/45 st. W pomieszczeniach jest pełny komfort. Kiedy podczas prób podniosłem temperaturę do 22 stC było zbyt gorąco.

Pozdrawiam i życzę wesołych świąt.

[Daru]

Masz racje że kocioł nie ma znaczania - znaczenia ma tempertaura wody zasilającej dostosowana do grzejnikow - w przypadku który opisałem pewnie nie sprawuje sie to najlepiej. Budynek to pustak 25 cm + styropian 10 cm.

[Artur Głozak]

Szanowny Panie, nazywam się Artur Głozak i od 2 lat pełnię funkcję Doradcy Technicznego kotłów marki Ulrich

Po wnikliwym zapoznaniu się z treścią przedstawionej przez Pana informacji na temat eksploatacji kotła Kondensich KO, w przypadku Pana znajomego ustawiona temperatura 40 st. C zasilania instalacji centralnego ogrzewania (co) jest zbyt niska. Należy ustawić ją wyższą, (np. 60 st.C) bez obaw o to, że znikną oszczędności związane z kondensacją wody ze spalin. Temperatura dla kondensacji ma znaczenie - jednak temperatura powrotu, nie zaś zasilania obiegu co. Jeżeli grzejniki są obliczone na parametry 70/50 to nawet przy -20 st.C na zewnątrz powinny one zapewnić temperaturę wewnątrz 20 st. C, realizując to zadanie temperaturą zasilania 70 a powrotu do kotła 50 st.C wody obiegu co. Kondensacja w tym przypadku zachodzi oczywiście, gdyż zanika dopiero po przekroczeniu 54-57 st.C temp. wody powrotu z obiegu co (przed kotłem).

Szczegółowe informacje na ten temat można w artykule: http://www.ulrich.com.pl/artykuly/press_b.php?dzial=k&id=2

W przypadku gdyby Pan zechciał zasięgnąć innych informacji, służę pomocą.

Kontakt:

tel.: +48 (22) 811-02-74 wew. 130

fax: +48 (22) 814-31-53

GSM: +48 (0) 693-420-635

e-mail: [email protected]

 

Z poważaniem,

 

inż. Artur Głozak

Doradca Techniczny

Ulrich sp. z o. o.

 

 

 

Witam!

Podziele sie z wami wrażeniami jakie odniosłem. Otóz odiwedzilem znajomego który ma domek 110 m2 pow. uzytkowej. Parter otwarty w kuchni i przedpokoju podłogówka, w salonie i pokoju na dole grzejniki, poddasze grzejniki - wszytskie obliczone dla temp . 70/50. Ogrzewa kotłem kondensacyjnym Ulrich i aby korzystać z dobrodziejst kondesacji ma ustawiona temp. zasilania 40st. Temperatura dzienna to 20 st. w dzien i w nocy 18 st. I niestetyu przy takiej temp. zasilania i mimo temp. 20 st. w domu po prostu nie czuć ciepła - grzejniki ciągle zimne lub w najlepszym przypadku chłodne, oczywiście na pietrze jest juz znacznie gorzej. Mam porównanie do swojego domu - tylko grzejniki i kocioł atmosferyczny. Przy temp. dziennej 19.5 st. odczucie moje odnośnie komfortu cieplnego są zdecydowanie leszpsze - po prostu czuc ze jest ciepło - wynika to pewnie z wiekszej temp. wody zasialającej 60-70 st. Ciekawy jestem czy wasze odczucia są podobne? A może tylko ja takie odczucie odniosłem ?

[krispl]

Stwierdzenie że temperatura wody 40 st. jest za niska to daleko idące uproszczenie. Warto przypomnieć że kotły kondensacyjne są sterowane prawie zawsze pogodowo a więc tzw krzywą grzewczą, która wiąże ściśle temperaturę na zewnątrz z temperaturą wody kotła. Krzywa ta jest dobierana do danego obiektu. Zmieniając przebieg tej krzywej możemy praktycznie w idealny sposób dostosować temperature wody kotłowej do własnych wymagań komofortu temperaturowego.

 

Natomiast tak niska temperatura wody jak 40 st. może również wystarczyć do ogrzania domu przy temperaturze na zewnątrz -20 st. ale pod warunkiem że zastosujemy odpowiednio wiekszą ilosć grzejników.

 

Osobną rzeczą jest też dokładnosć pomiaru temperatury przez czujniki pokojowe jak i miejsce umieszczenia takiego czujnika. Jeśli czujnik jest w miejscu dobrze ogrzewanym to utrzyma niższą temperaturę w pomieszczeniach niż taki który umieścimy w najzimniejszym miejscu.

To też jest istotne.

[Grzesiek13]

Daleki bym był od montażu grzejników na parametrach 40/25/20. To nie podłogówka.

[woprz]

Panie inż. Urlich pełna kultura.

 

Gratuluję firmie Urlich świetnego marketingu.

 

szkoda, że inni nie stosują się do tej zasady i nie pomagają nam w rozwiązywaniu takich problemów

 

 

cóż granuluję użytkownikom Urlicha – widać, że ktoś tam o nich myśli

 

 

zobaczcie ile jest postów od np. ludzi z Schiedla albo np. dostawców gazu płynnego i nie chodzi o pianie na temat tego, który produkt jest lepszy tylko o racjonalne podejście do sprawy i wyjaśnienie zawiłości technicznych .

[Dominik1719499811]

Proszę Państwa, ja mam również kondensacyjny piec i temperaturę zasilania ustawioną na 45 stopni. Nawet przy mrozach - 18 stopni - dawał sobie radę znakomicie.W domu było 21 stopni. Jednak jest jeden szkopół - grzejniki mam przewymiarowane o ok. 40%. w stosunku do temperatury 80/60.

[NOTO]

na komfort cieplny w pomieszczeniach mieszkalnych sklada się:

 

-wilgotność

 

Jeśli piszesz że temperatury powietrza są takie same to przyczyna gorszego komfortu leży najprawdopodobniej po stronie podwyższonej wilgotności (nie pociły ci się ręce u znajomego?) .

 

Czyli przy 20 stopniach lepszy komfort odczuwa się przy mniejszej wilgotnosci powietrza ?

[Daru]

Dziekuje panu Arturowi za wyjasnienie - szkoda że autoryzownani instalatorzy sprzętu mówia co inaczej - a mianowicie powiedział on mojemu znajomemu że maksymalna temperatura zasilania przy jakiej wynosi kondesacja to 45 st. i takiej ma sie trzymac uzytkownik jesli chce zaoszczedzić. W tym momencie nasuwa sie pytanie czy instalator jest niedouczony czy też informacje podane przez Pana to tylko marketingowy bełkot. Przypuszczam że sa rzeczy o któych mówi sie tylko na szkoleniach i takie dane przeakzuja tez instalatorzy klientom. Jeśli jednak jest tak jak Pan mówi to w przypadku kotłów kondensacyjnych Ulrich nie ma sensu stosować przewymiarowanych grzejników ( co podnosi koszty instalacji). Szkoda ze liderzy branży (Viessmann, Vailant i in.) nie są aż tak zawanasowani technicznie i zalecjaą inne temepratury zasialania i grzejniki przewymiarowane do nizszych temepratur.

Pozdrawiam

[KrzysiekMarusza]

Daru - wszyscy mają do pewnego stopnia rację

Bo w zasadzie przewymiarować grzejniki (a dokładnie: dobrać je do parametrów np. 55/45/20, zamiast, jak czesto dla kotła tradycyjnego np. 70/60/20) trzeba tylko wtedy, gdy chcemy, żeby zachodziła kondensacja nawet przy najcięższych mrozach, gdy zapotrzebowanie na ciepło jest duże i wysoka musi być temp. zasilania [ja własnie dobrałem grzejniki na parametry 55/45/20]. Czyli przez np. 90% okresu grzewczego często jest tak, że grzejniki dobrane na 70/60/20 wystarczą do komfortu cieplnego i kocioł będzie kondensowac. Na efektywność kondensacji wpływa bezpośrenio temp. wody na powrocie, ale przecież jest ona zależna od temp. zasilania: szczególnie jak grzejniki są za małe (niedowymiarowane) na zasilaniu będziesz mieć 65 stC, a na powrocie np. 60 stC, czyli kondensacja będzie słaba. Jak dałbyś w takiej sytuacji grzejniki większe, to sa one w stanie oddać więcej ciepła w jednostce czasu (maja większą moc) - i wtedy jak zasilanie będzie 65 stC, to powrót będzie miał 55 stC lub niżej -> lepsza kondensacja. Dodatkowo większe grzejniki daja możliwość obniżenia temp. zasilania, (a i tak dostacza wymaganą moc), co spowoduje dalsze obniżenie temp. wody na powrocie.

Ufff - to wszystko

pozdr - Krzysiek

[pattaya]

Panowie fachowcy!

A jak dobrać grzejniki do mieszkania 50m2,kubatura 165m3,stare budownictwo,ściany 2*cegła,duże przeszklenie,narożne.Kocioł

atmosferyczny,2-f.

Jakie założyć temperatury i jaka jest potrzebna moc grzejników?