Pompa ciepła w małym domku

[Kaizen]

Oprócz liczenia przegród zewnętrznych, doliczasz też straty wentylacyjne - czyż nie ?!?

 

Skąd to pytanie? Też nie przeczytałeś #26?

 

A coś mi się kołacze po głowie, że nawet prawo budowlane określa jakieś minimalne wymiany powietrza na określone pomieszczenie.

 

Qrcze. Ustawiałem rekuperator na 20% mocy... Wielokrotnie. Prawie codziennie. Grozi mi kryminał? Dasz namiary na te kołatania?

 

A ilość powietrza wymienianego będzie zależna od kubatury pomieszczenia.

 

Czy jedna osoba, czy 10 na 200m3? Bzdura

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-1

 

No i gdy ogrzewasz budynek, to w zasadzie ogrzewasz powietrze w nim zawarte, czyli kubaturę.

 

Półprawda. Mam sobie zapewnić komfort cieplny. A on zależy od wilgotności, temperatury przegród, temperatury powietrza (tu jeszcze istotne, na jakiej wysokości - fajnie mieć ciepło w nogi, niezbyt ciepło w głowę a powyżej 2m może już być zimno jak nie jesteś siatkarzem) i promieniowania cieplnego. Dodajmy do tego że wysoko pod sufitem (czyli tam gdzie są kratki WG i anemostaty WM) chłodniej mamy przy podłogówce. Więc metoda ogrzewania ma znacznie większe znaczenie dla strat na wentylacji niż kubatura.

Edytowane 31 Sierpnia 2022 przez Kaizen

[asolt]

 

Qrcze. Ustawiałem rekuperator na 20% mocy... Wielokrotnie. Prawie codziennie. Grozi mi kryminał? Dasz namiary na te kołatania?

 

..

 

Pytałes o kołatanie

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

§ 149.1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.

 

 

POLSKA NORMA PN-83/B-03430 Tytuł: Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej - Wymagania

2. WENTYLACJA W BUDYNKACH MIESZKALNYCH

2.1. Wentylacja mieszkań

2.1.2. Strumień objętości powietrza wentylacyjnego dla mieszkania określony jest przez sumę strumieni powietrza, usuwanych z pomieszczeń wymienionych w 2.1.1b).

Strumienie te, niezależnie od rodzaju wentylacji, powinny wynosić co najmniej:

- dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię gazową lub węglową - 70 m3/h,

- dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię elektryczną:

- w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h,

- w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h,

- dla kuchni bez okna zewnętrznego lub dla wnęki kuchennej, wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50 m3/h,

- dla łazienki (z ustępem lub bez) - 50 m3/h,

- dla oddzielnego ustępu - 30 m3/h,

- dla pomocniczego pomieszczenia bezokiennego - 15 m3/h.

- dla pokoju mieszkalnego, w przypadku określonym 2.1.1.b) - 30 m3/h.

Kuchnie bez okna zewnętrznego, wyposażone w kuchnię gazową powinny mieć mechaniczną wentylację wywiewną; usuwany strumień powietrza powinien wynosić 70 m3/h.

 

Kryminał Tobie nie grozi, te wymagania są praktycznie nie do sprawdzenia i ukarania. W praktyce mozesz nawet wyłaczyc rekuperator i nikomu nic do tego, ale to nie oznacza ze przepisy odnosnie wymagan przestały obowiazywac.

Co do WT, podane w rozporzadzeniu są nieaktualne, które są aktualne nie uchyliły wymagan z podanej normy.

Aktualne WT

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190001065/O/D20191065.pdf

wymagania wentylacyjne - § 149. 1. z podanego rozporządzenia

[Kaizen]

Strumienie te, niezależnie od rodzaju wentylacji, powinny wynosić co najmniej:

- dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię gazową lub węglową - 70 m3/h,

- dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię elektryczną:

 

Wyrządzasz koledze niedźwiedzią przysługę? Bo chyba nie chcesz tym sposobem dowodzić twierdzenia:

 

A ilość powietrza wymienianego będzie zależna od kubatury pomieszczenia.

(wytłuszczenie moje, gdyby ktoś chciał się czepiać wierności cytatu - sama treść oryginalna).

 

Czy ma znaczenie, czy kuchnia ma 10x10x5m czy 2x2x2,4m?

 

A swoją drogą niezły antyk. Norma z 1983r... Ktoś wtedy w domu miał wentylację mechaniczną?

Edytowane 1 Września 2022 przez Kaizen

[asolt]

Wyrządzasz koledze niedźwiedzią przysługę? Bo chyba nie chcesz tym sposobem dowodzić twierdzenia:

 

 

(wytłuszczenie moje, gdyby ktoś chciał się czepiać wierności cytatu - sama treść oryginalna).

 

Czy ma znaczenie, czy kuchnia ma 10x10x5m czy 2x2x2,4m?

 

A swoją drogą niezły antyk. Norma z 1983r... Ktoś wtedy w domu miał wentylację mechaniczną?

 

Kołatałes, otrzymałes, zapewne ze zdziwieniem ze takie wymagania mogą byc. Jak widzę bardzo sie dziwisz datą powstania tej normy. To są wymagania minimalne, nikt nie broni stosowac wiekszych chociaz czasowo wiekszych przepływów (wc, łazienka, kuchnia). Co do kubatury to ze na osobę jest min 20 m3/h nie wynika ze sie nie wentyluje wszystkich pomieszczen w domu. Takie ograniczanie przepływów jest bez sensu, pomijam fakt problemów natury technicznej i finansowej realizacji takiego sterowania. Skoro nie ma sensu wyłaczac, ograniczac przepływu w pomieszczeniach rzadko uzywanych to prosty wniosek ze im dom wiekszy (wieksza kubatura ogrzewana) tym wieksze straty wentylacyjne. Chyba taki jest sens wypowiedzi Marco i ja sie z tym zgadzam.

[TOM-NOWY-DOM]

panowie, czy pompa 9kw dla https://cieplo.app/wynik/1epnv to duża pomyłka?

[trapper]

1. Narzędzie typu ciepło właściwe jest bardzo niedokładne. Faktyczne zapotrzebowanie może być gdzieś miedzy 5kW-7kW (nowy dom - stawiałbym że bliżej 5-6kW). W przypadku nowego budynku - zamów OZC u Asolta, Jak masz stary dom - najlepiej oprzeć się na rzeczywistym zużyciu ciepła.

2. Do czego potrzebujesz tą pompę? (grzejniki czy podłogówka) - przy takim samym OZC do grzejników potrzeba mocniejszej pompy

3. Pompa 9kW tak na prawdę nic niewiele znaczy

- gruntowa czy powietrzna

- on/off czy inwerter

- zasadniczo to pompa pompie nie równa dla takiego samego domu jednej firmy może to być 6kW a innej 8kW

[k1krzysztof]

panowie, czy pompa 9kw dla https://cieplo.app/wynik/1epnv to duża pomyłka?

 

czytałeś na app to podstawy .

 

https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/dobor-mocy-pompy-ciepla-do-ogrzewania/

[Konsultant Viessmann]

panowie, czy pompa 9kw dla https://cieplo.app/wynik/1epnv to duża pomyłka?

 

Zachęcam do złożenia u nas zapytania ofertowego:

https://www.viessmann.pl/pl/uslugi/zapytanie-ofertowe.html

Nasi specjaliści przygotowują indywidualną wycenę dostosowując ją do potrzeb budynku oraz inwestora. To nic nie kosztuje i do niczego nie zobowiązuje! Zapraszam

[rrrrrrr]

Traper zapytam bez złośliwości ale ktoś jeszcze produkuje i sprzedaje powietrzne pompy on/of bo mam wrażenie że wszystkie co oglądam w różnych ofertach to inwertery . Druga sprawa że nie mam dużo znajomych z PC ale wszyscy których pytałem to ich majstry posiłkowali się stroną ciepło właściwe .pl. przy ustaleniach jaką PC zastosować. W moim przypadku było czterech jeden chciał dać 8 dwóch 10 a jeden 12 . Ostatecznie mam 10. Edytowane 18 Stycznia 2023 przez rrrrrrr

[Marco36]

"Siedzę" w tym temacie od dwóch lat. Też wydawało mi się, że oferta On-Off się kurczy.

A jednak sporo On-Off jest w ofercie.

Nowo pojawiające się firmy i firemki - są brandowane z tanich Chińskich PC.

Na On-Off do tego na R410a - można albo narzucić większą marże i więcej zarobić, albo wbić się z tańszą ofertą na rynek.

 

Do tego rodzaj sprężarki zostaje przemilczany i klient sam musi się tematem zainteresować, by dotrzeć do informacji, że jest to ON-Off, a nie Inverter.

[-voymar-]

1. Narzędzie typu ciepło właściwe jest bardzo niedokładne. Faktyczne zapotrzebowanie może być gdzieś miedzy 5kW-7kW (nowy dom - stawiałbym że bliżej 5-6kW). W przypadku nowego budynku - zamów OZC u Asolta, Jak masz stary dom - najlepiej oprzeć się na rzeczywistym zużyciu ciepła.

2. Do czego potrzebujesz tą pompę? (grzejniki czy podłogówka) -

- gruntowa czy p przy takim samym OZC do grzejników potrzeba mocniejszej pompy

3. Pompa 9kW tak na prawdę nic niewiele znaczy owietrzna

- on/off czy inwerter

- zasadniczo to pompa pompie nie równa dla takiego samego domu jednej firmy może to być 6kW a innej 8kW

 

Ha ha to bardzo ciekawe

A dlaczego to do grzejników potrzeba jest większa PC.

Ha ha zakładam grzejniki do domu i muszę kupic mocniejszą PC Na jakiej to podstawie OZC wzrasta jak wiszą grzejniki na ścianach?

[trapper]

Ha ha to bardzo ciekawe

A dlaczego to do grzejników potrzeba jest większa PC.

Ha ha zakładam grzejniki do domu i muszę kupic mocniejszą PC Na jakiej to podstawie OZC wzrasta jak wiszą grzejniki na ścianach?

 

OZC się nie zmieni, ale sprężarka będzie pracowała na wyższych temperaturach, czyli z gorszym COP przez co będzie produkowała mniej ciepła, czyli de facto będzie miała niższą moc. Czyli żeby utrzymać punkt pracy biwalentny w tym samym miejscu trzeba zastosować mocniejszą sprężarkę

 

Na przykład (pompa gruntowa 12kW) - zgodnie z dokumentacją "Maks. moc podczas pracy sprężarki bez dogrzewacza elektrycznego 2,23kW". Czyli więcej prądu sprężarka nie może zjeść.

- przy podłogówce może i sprężarka powinna dać radę wyprodukować 12kW ciepła (COP 5.5)

- ale przy 55*C na grzejnikach, zakładając COP na poziomie 3, pompa da radę bez grzałki do 3 * 2,23kW = 6.7kW ciepła

Edytowane 18 Stycznia 2023 przez trapper

[Ratpaw]

- przy podłogówce może i sprężarka powinna dać radę wyprodukować 12kW ciepła (COP 5.5)

- ale przy 55*C na grzejnikach, zakładając COP na poziomie 3, pompa da radę bez grzałki do 3 * 2,23kW = 6.7kW ciepła

Sorry że wtrącę, ale czy to właśnie COP nie siada, a nie moc?

[gawel]

OZC się nie zmieni, ale sprężarka będzie pracowała na wyższych temperaturach, czyli z gorszym COP przez co będzie produkowała mniej ciepła, czyli de facto będzie miała niższą moc. Czyli żeby utrzymać punkt pracy biwalentny w tym samym miejscu trzeba zastosować mocniejszą sprężarkę

 

Na przykład (pompa gruntowa 12kW) - zgodnie z dokumentacją "Maks. moc podczas pracy sprężarki bez dogrzewacza elektrycznego 2,23kW". Czyli więcej prądu sprężarka nie może zjeść.

- przy podłogówce może i sprężarka powinna dać radę wyprodukować 12kW ciepła (COP 5.5)

- ale przy 55*C na grzejnikach, zakładając COP na poziomie 3, pompa da radę bez grzałki do 3 * 2,23kW = 6.7kW ciepła

 

I czym się tu jarać że niby mało te 2,23 kW?

 

2,23x 24 h = 53,52 kwh na dobę

1605 kwh na miesiąc po promocyjnej stawce 80 gr = 1284 złote jak dla mnie to nie do przyjęcia

[trapper]

Sorry że wtrącę, ale czy to właśnie COP nie siada, a nie moc?

 

Nic nie siada. COP to jest stosunek energii cieplnej wyprodukowanej do zużytej energii elektrycznej.

 

Sprężarka ma określoną maksymalną moc elektryczną. Maksymalna moc grzewcza przez producentów podawana jest przy założeniu, że temperatura zasilania wynosi 35*C. Czyli zakładają wysoki COP.

 

Przy grzejnikach (55*C) założenie to nie jest prawdziwe, przez co może prowadzić do błędnych wniosków.

Edytowane 18 Stycznia 2023 przez trapper

[cangi80]

U mnie przy gruntówce moc wyjściowa zależy głównie od temperatury dolnego źródła. Przy temperaturze DŹ 0 *C ma moc około 8 kW ale przy 18 *C latem jest już ponad 15 kW. Pobór mocy przez sprężarkę zależy głównie od temp. GŹ . Przy 30* C pobiera około 2,4kW ale przy 55*C jest już 4 kW poboru.

[-voymar-]

OZC się nie zmieni, ale sprężarka będzie pracowała na wyższych temperaturach, czyli z gorszym COP przez co będzie produkowała mniej ciepła, czyli de facto będzie miała niższą moc. Czyli żeby utrzymać punkt pracy biwalentny w tym samym miejscu trzeba zastosować mocniejszą sprężarkę

 

Na przykład (pompa gruntowa 12kW) - zgodnie z dokumentacją "Maks. moc podczas pracy sprężarki bez dogrzewacza elektrycznego 2,23kW". Czyli więcej prądu sprężarka nie może zjeść.

- przy podłogówce może i sprężarka powinna dać radę wyprodukować 12kW ciepła (COP 5.5)

- ale przy 55*C na grzejnikach, zakładając COP na poziomie 3, pompa da radę bez grzałki do 3 * 2,23kW = 6.7kW ciepła

 

Do bani te twoje tłumaczenia Tak sobie wbiłeś w głowę i tyle.

Dlaczego tak sądzę ????

Ponieważ grzejniki też mogą pracować na tych samych parametrach co podłogówka

Kto ci karze na grzejniki dawac 55*C

[-voymar-]

I czym się tu jarać że niby mało te 2,23 kW?

 

2,23x 24 h = 53,52 kwh na dobę

1605 kwh na miesiąc po promocyjnej stawce 80 gr = 1284 złote jak dla mnie to nie do przyjęcia

 

To siedź w zimnie.

Skończyły sie czasy gdzie (kWh ) była po 4gr. no ze wszystkimi opłatami 28gr.

Edytowane 18 Stycznia 2023 przez -voymar-

[exetterenak]

I czym się tu jarać że niby mało te 2,23 kW?

 

2,23x 24 h = 53,52 kwh na dobę

1605 kwh na miesiąc po promocyjnej stawce 80 gr = 1284 złote jak dla mnie to nie do przyjęcia

 

Ale żadna sprężarka w PC nie pracuje w takich warunkach non stop. Wg tych wyliczeń ta 12kW musiałaby wyprodukować 288kWh ciepła na dobę i 8640kWh w miesiącu. To chyba tylko dla budynku bez izolacji termicznej ścian i dachu