Nie bój się budować-mam sprawdzoną technologię

[jajmar]

Ok faktycznie nie doczytalem ze to sa na ksztalt plyt korytkowych elementy.

Ale grubość 14-10cm styropiany daje nam 4cm betonu, troche to licha sciana, PN do konstrukcje betonowych żelbetowych pisze ze min gr. płyty betonowej wykonanej na budowie to 6 cm? Co na ten przepis?

Druga sprawa to łaczenie w pionie poszczegolnych elementów? Kiedys prefabrykaty byly ze soba spawane a jak to połaczyc samemu ?

Jak rozwiązane jest przeniesienie obciązen z dachu? Czy wystepuje w systemie jakis wieniec?

Czy mozna gdzies na sieci zobaczyc fotki?

 

Licze ne odpowiedzi.

[mTom]

O właśnie, fotki lub rysunki. Dziwnie jakoś mam kłopoty z wyobraźnią. Skoro koszty wcale nie są tak dużo niższe (a raczej są porównywalne), to dla mnie niestety nie jest to żadna rewelacja. Przecież ściany z bloczków bk również mogę sobie sam postawić.

[Jan Przestrzelski]

[quotCzy mozna gdzies na sieci zobaczyc fotki?

 

Z tego co wiem PN mOwi o min.5cm.Konstrukcją nośną są tu słupki 10x 14cm.Ta mizerna ścianka to tylko zamiast płyty wodoodpornej,sklejki i stężeń-jasne?

Do każdego budynku konstruktor dołancza odpowiednie wyliczenia,ja technologię. ^6,5 tony nacisku na mb.ściany pozwala stawiać w tej techn.3 kondygn.Stoi podobnych budynków wróżnych regionach ok200szt.

Ja mieszkam od lat dziesięciu..Całą odpowiedzialność bierze konstruktor ,więc oco chodzi.Nie namawiam.Mogę dać namiary na gotowe obiekty ,zamieszkałe.Zdjęcia nic tu nie pomogą.Gotowe domy niczym się nie wyróżniają.Fotki płyt prześlę pocztą.Prezentację można zamówić po kosztach.Najlepiej zobaczyć na własne oczy ,dotknąć.

[Jan Przestrzelski]

Muszę podkreślić ,że tego się nie sprzedaje.Konstrukcja i techn musi być ściśle powiązana z konkreknym -wybranym przez inwestora obiektem.Nie można samemu zamiast cegły.

[Estech]

A jak Pan łšczysz Panie Janie te elementy ze sobš? Spawasz Pan, sklejasz, czy wieniec ma to trzymać?

[Jan Przestrzelski]

"Nic nie wynajmujesz,kupujesz tarcicę,robisz z tego szalunek"

 

No panie, tanio to nie będzie i roboty od metra raczej nie dla nauczyciela na wakacje. Pamietam jak mi robili ławy i strop a to przecież nic w porównaniu do wylewania ścian.

 

Choć sama idea szkieletu betonowego z wypełnieniem 4cm ścianką jest interesująca

 

pozdr

i tu masz nie potrzebne obawy.Spytaj tych co budowali .Właśnie z tąd nazwa się wzięła że nie jesteś zmęczony pracą -tostaje się hobby

[Jan Przestrzelski]

Ok faktycznie nie doczytalem ze to sa na ksztalt plyt korytkowych elementy.

Ale grubość 14-10cm styropiany daje nam 4cm betonu, troche to licha sciana, PN do konstrukcje betonowych żelbetowych pisze ze min gr. płyty betonowej wykonanej na budowie to 6 cm? Co na ten przepis?

Druga sprawa to łaczenie w pionie poszczegolnych elementów? Kiedys prefabrykaty byly ze soba spawane a jak to połaczyc samemu ?

Jak rozwiązane jest przeniesienie obciązen z dachu? Czy wystepuje w systemie jakis wieniec?

Czy mozna gdzies na sieci zobaczyc fotki?

 

Licze ne odpowiedzi.

Fotki chyba dotarły wieniec musi być przekrójpoprzeczny 10x14cm.

[Jan Przestrzelski]

A jak Pan łšczysz Panie Janie te elementy ze sobš? Spawasz Pan, sklejasz, czy wieniec ma to trzymać?

Elementy są podstawowe ,okienne i kotwiące.Tych nie stosowałem.

Skręcam je ze sobą tylko do montarzu.Gdyż są wąskie.Wiąże je wień cem w bud.parterowych ,stężam ścianami działowymi z elementów podobnej lecz drobniejszej konstrukcji,a resztę robią zakotwione wiązary.

Od wewnątrznej strony szczeliny pokrywan paskiem siatki i wyprawiam

goldbandem.Na zewnątrz uzupełniam ubytki pianką lub zaprzwą i oklejam styropianem

[Estech]

A czy ja tez moglbym zobaczyc jakies fotki z budowy?

Prosze o maila na [email protected]

Pzdr.

Tomek

[Klikier]

A nie łatwiej szalunek stawiac na mjescu wbudowania i zalewac tam sciane a nie obok i potem dziwgi podnoszenie ? Przeciez metr 2 sciany z betonu gr.14cm to 350kg , juz widze 2 ludzi którzy to niby stawiaja, a jak rozumiem to te "prefabrykaty" sa wysokosci kondygnacji.

Co z iloscia stali? dlaczego nic tu nie piszesz ze trzeba takie sciany dozbrajac ze wzgledu na "transport" ? Chyba ze nie przewidziano tego w patencie:)

Cena policzmy metr szescienny żelbetu 300zł, sciana gr 14cm to cos ponad 7m2 sciany z metra, 300/7=43zł, wezmy teraz bloczki gazobetonowe 7szt.x6=42 zl/m2 gdzie ta rewelacja? (ja bloczki po okolo 5,5kupowalem)

 

Prosze o konkretna odpowiedz i nie zapraszanie na priv.

 

Nieporozumienie polega na tym, że jest to płyta korytkowa z wkładką ze styropianu. Srednia grubość betonu zbrojonego wynosi 5,3 cm w związku z czym ciężar elementu - 198kg. Przemieszczenie i ustawienie w pozycji pionowej zgodnie z normą (50kg na osobę) może być wykonane ręcznie przez doraźnie zatrudnionych na okres montażu 4-ch pracowników. Bloczki gazobetonowe muszą być zgodnie z normą docieplone styropianem grub.8-10cm., co niewspółmiernie podraża koszt obustronnie wykończonej ściany. Produkcja elementów w pozycji poziomej jest znacznie mniej pracochłonna, umożliwia prawidłowe zagęszcenie betonu i staranne wykończenie powierzchni ściany. Wykonanie elementu w pozycji pionowej to karkołomna wymagająca szalunków operacja.

[Klikier]

Technologia pod nazwą RADOŚĆ BUDOWANIA nagrodzona na wiosennych targach budowlanych TARGBUD we Wrocławiu nagrodą główną Rektora Politechniki Wrocławskiej.

Zgłoszona pod nr P353125 w U.P RP. Prosta konstrukcja ściany,szokuje zaletami, nie ustępuje trwałością technologią tradycyjnym.

Możesz to zrobić sam.

 

 

Systemem opracowanym przez p. Jana Przestrzelskiego wybudowałem w 1977r. mały budynek mieszkalny. Na podstawie obserwacji w ciągu 28 lat użytkowania stwierdziłem:

Niewspółmiernie małe zużycie materiałów konstrukcyjnych przy zachowaniu bezpieczeństwa i trwałości budynku, przewyższające stosowanie dotychczas technologie.

Oszczędności materiałowe obrazuje następujące porównanie: Na fundamenty pod ten sam budynek wykonany tradycyjnie trzeba by zużyć 3,5 tony cementu. Na konstrukcje całego budynku z fundamentami zużyłem 3,3 tony.

Budynek wykonałem samodzielnie, systemem gospodarczym mając do pomocy jednego robotnika do robót ziemnych i betonowych. Tą metodą obniżyłem koszt budowy o około 60%. (produkcja elementów i montaż został wykonany przez 2 osoby).

Do wykończenia wnętrz użyłem materiały o bardzo małej trwałości w środowisku wilgotnym (miękka płyta pilśniowa, boazeria z płyt wiórowych z okleiną jesionową). Mimo upływu lat bez renowacji, wnętrza nie wykazują żadnych śladów starzenia.

Dodatkowymi zaletami proponowanego przez p. Przestrzelskiego systemu jest większa odporność na zawilgocenia na terenach zagrożonych powodziami.

W trakcie montażu budynku z elementów o konstrukcji szkieletowej, stwierdziłem całkowitą odporność zamkniętych konstrukcyjnie obiektów na silne podmuchy wiatru i huragany. W celu sprawdzenia wiarygodności powyższej opinii wyrażam zgodę na dokonanie oględzin pod adresem telefonicznie wskazanym przez p. Przestrzelskiego.

[jajmar]

Bloczki gazobetonowe muszą być zgodnie z normą docieplone styropianem grub.8-10cm., co niewspółmiernie podraża koszt obustronnie wykończonej ściany.

 

Co za bzdury tu kolega wypisuje? Prosze o podanie numeru normy która to nakazuje ocieplenie bloczków styropianem gr.8-10cm.

 

Ciekawe jest rowniez ze na scianie proponowanej przez pana

Jana Przestrzelskiego i jak widze mocno chwalonej przez Klikier styropian grubosci 10cmw grubosci sciany plus 12 cm na zewnatrz to oszczędność a docieplenie gazobetonu 8-10cm to "niewpółmierne podrażanie kosztow"

 

Ciekawe jest rowniez to ze na fotkach które otrzymałem sa zdjecia scian calych wykonanych i podnoszonych dzwigiem , wiec dlaczego tu ciagle piszecie ze to podniesie 2 ludzi, I elementy maja 60cm ?

Co do ciezaru 50kg na chłopka to tez juz to nie aktualne teraz ludzie sa słabsi moga tylko 25kg podnosic

 

 

Troszeczke konsekwencji w tym co piszecie Panowie bo zdaje sie ze zaczyncie sie gubic.

[Jan Przestrzelski]

Na zdjęciach są sciany podnoszone dżwigiem.To jedna z możliwości.Nawiasem mówiąc nie polecana prze ze mnie.Sciany te składają się z kilku modułów i są cięższe.I trzeba mieć doświadczenie żeby je podnieść.Dlatego znacznie spokojniejsza i tańsza jest metoda stawiania z modułow o których piszę od początku.

Z kąd tyle agresji?

Czy nie chodzi o to żeby porozmawiać jak budujemy?.

Jeśli chłopek jest mizerny niech dobierze kogoś do pomocy.Daję słowo

ja to robiłem i podnosiłem-zabawa!.

To propopozycja tylko dla tych , którzy chcą się bawić budując.

Malkontent niech zleca budowę i narzeka że drogo

[jajmar]

Z kąd tyle agresji?

 

Gdzie tam do agresji

Pytam z ciekawości nie kieruję sie agresja.

[Jan Przestrzelski]

[Co do ciezaru 50kg na chłopka to tez juz to nie aktualne teraz ludzie sa słabsi moga tylko 25kg podnosic .

 

 

No tak.... dlatego cement w workach 25kg lepiej się sprzedaje,a ilu ludzi potrzeba do niesienia 30 kg worka Goldbandu?

[Jan Przestrzelski]

Z kąd tyle agresji?

 

Gdzie tam do agresji

Pytam z ciekawości nie kieruję sie agresja.

Niech pan powie czy gdyby pan jeszcze raz miał budować nie rozważyłby pan tematu spokojniej z myślą ,że może i ma to sęs?

[Klikier]

Bloczki gazobetonowe muszą być zgodnie z normą docieplone styropianem grub.8-10cm., co niewspółmiernie podraża koszt obustronnie wykończonej ściany.

 

Co za bzdury tu kolega wypisuje? Prosze o podanie numeru normy która to nakazuje ocieplenie bloczków styropianem gr.8-10cm.

 

Ciekawe jest rowniez ze na scianie proponowanej przez pana

Jana Przestrzelskiego i jak widze mocno chwalonej przez Klikier styropian grubosci 10cmw grubosci sciany plus 12 cm na zewnatrz to oszczędność a docieplenie gazobetonu 8-10cm to "niewpółmierne podrażanie kosztow"

 

Ciekawe jest rowniez to ze na fotkach które otrzymałem sa zdjecia scian calych wykonanych i podnoszonych dzwigiem , wiec dlaczego tu ciagle piszecie ze to podniesie 2 ludzi, I elementy maja 60cm ?

Co do ciezaru 50kg na chłopka to tez juz to nie aktualne teraz ludzie sa słabsi moga tylko 25kg podnosic

 

 

Troszeczke konsekwencji w tym co piszecie Panowie bo zdaje sie ze zaczyncie sie gubic.

 

 

Przyznaje racje, że organizacja robót zastosowana przez P.Przestrzelskiego różni się w sposób istotny od sposobu wykonanego przeze mnie budynku. Ciężar i wymiary elementów ściennych dostosowałem do znikomych obciążeń dla budynku parterowego z lekkim drewnianym stropodachem. Płyta korytkowa o wymiarach: żeberka nośne 9,5x5,0 płyta przeponowa gr. 2,5cm. Ciężar 140kg. Płyty były wykonane na stanowisku montażowym metoda stykową, więc jednostronne uniesienie do pozycji pionowej dla 2-ch osób nie stanowiło problemu (po 35kg do szybkiego podrzutu) Pan Przestrzelski posiadając do dyspozycji lekki dźwig nie miał potrzeby dzielić fragmentów ściany na pojedyncze elementy o module 60cm.

Współczynnik przenikania ściany gr.24cm. z betonu komórkowego wynosi 1,0 m2 k,/w, więc wymaga dodatkowego docieplenia. Przy zastosowaniu styropianu gr. 10 cm. uzyskuje się współczynnik 0.33 m2 k/w. Korzystny jak najmniejszy, więc przy dużej pracochłonności docieplania zewnętrznego byłoby bezsensowne uzyskanie nie dużych oszczędności na pogorszenie walorów izolacyjnych. Istotny wpływ na koszty ma ciężar budynku. Różnica wbudowanych materiałów między propozycją p. Przestrzelskiego, a budynku o średniej kubaturze z bloków betonu komórkowego mieści się w granicach 70 do 100 ton. Oczywiste, że wymaga to czterokrotnego przemieszczenia, transportu itd. Przepraszam, że wprowadziłem zamieszanie. Trudno tą drogą omawiać mało istotne szczegóły. Nie zamierzałem nikogo na siłę uszczęśliwiać. U mnie potwierdziły się założenia techniczno- ekonomiczne. Nie wszystkich stać na luksusowe wille. Chciałem pomóc ludziom gorzej sytuowanym, ale dotkliwie odczułem na własnej skórze, że lepiej się nie narażać.

[zibi2]

przeliczeniekosztu m2 ściany z beliksaw granicach 100zł/m2 bez tynków)

"Pewnie nie liczyłeś zbrojenia,wieńców, no i nie wzięłeś pod uwagę wykopów i budowę fundamentów .No a gdzie nadproża.Dodaj Mat.i Robociz. Na ten problem należy patrzeć całościowo ,od projektu po dach."

 

Policzyłem m2 ściany "wypełniacza". Szkielet żelbetowy też wymaga fundamentów, wieńcy i nadproży. Co z tego że jako element systemu - materiał i robocizna są te same.

 

Co do dachu - samodzielnego wykonania żelbetowej więźby dachu nie bardzo sobie wyobrażam, szczególnie przez inwestora-amatora.

Prawde mówiąc nie wyobrażam sobie tego w ogóle choć pewnie jest możliwe. Drewna do szalunku pójdzie więcej niż do zwykłej więźby więc po co ?

 

pozdr

[Jan Przestrzelski]

przeliczeniekosztu m2 ściany z beliksaw granicach 100zł/m2 bez tynków)

"Pewnie nie liczyłeś zbrojenia,wieńców, no i nie wzięłeś pod uwagę wykopów i budowę fundamentów .No a gdzie nadproża.Dodaj Mat.i Robociz. Na ten problem należy patrzeć całościowo ,od projektu po dach."

 

Policzyłem m2 ściany "wypełniacza". Szkielet żelbetowy też wymaga fundamentów, wieńcy i nadproży. Co z tego że jako element systemu - materiał i robocizna są te same.

 

Co do dachu - samodzielnego wykonania żelbetowej więźby dachu nie bardzo sobie wyobrażam, szczególnie przez inwestora-amatora.

Prawde mówiąc nie wyobrażam sobie tego w ogóle choć pewnie jest możliwe. Drewna do szalunku pójdzie więcej niż do zwykłej więźby więc po co ?

 

pozdr

nie mogę wysłać odpowiedzi ,za każdym razem znikają moje posty

[jajmar]

Niech pan powie czy gdyby pan jeszcze raz miał budować nie rozważyłby pan tematu spokojniej z myślą ,że może i ma to sęs?

 

Ale ja jestem spokojny. Co do ścian to jeszcze moje nie sa gotowe wiec wszystko przede mna

Ale nie brałbym tej technologi pod uwage. Przynajmnie na chwile obecna. Moja watpliwosci nie zostały rozwiane, rozumiem ze czesc pytan pozostaja bez odpowiedzi bo nie chce Pan publikowac szczegolow.

Uwazam ze nie ma jak gazobeton łatwo w tym instalacje robic mam dosc wiercenia w zelbecie w obecnym mieszkaniu.