Co wybrać i co jest ważne jeśli chodzi o okna drewniane

[VCG]

Marzą mi się drewniane okna do nowego budynku. Mamy do wyboru w dość zbliżonej cenie : lita sosna, sosna mikrowczepy, modrzew klejony.

Do czego z tych 3 byście się skłaniali skoro ceny są podobne?

 

Na co jeszcze powinniśmy zwrócić szczególną uwagę waszym zdaniem jeżeli chodzi o okna drewniane? Jakieś porady co jest kluczowe?

[T12345T]

Jakieś porady co jest kluczowe?

 

Wybór materiału z jakiego powstanie to głównie kwestia gustu i portfela. O tym co w każdym oknie najważniejsze i to niezależnie od materiału, z którego zostanie wykonane:

[VCG]

OK zapoznam się z video. Co jeszcze ważnego odnośnie decyzji, które okna?

[michal000]

1) Odnośnie materiału to w zależności od koloru: Jeśli kolor jest kryjący to może być minizłącza, natomiast jeśli lazur to dopłaciłbym do sosny litej. Przy świeżych oknach nie ma tak dużej różnicy ale po kilku latach w przy jaśniejszych lazurach poszczególne lamele nabiorą już innej barwy i będzie tak sobie to wyglądać. Modrzew w tej chwili bym odrzucił. Nie ma już na rynku kantówki z modrzewia syberyjskiego (jak nazwa wskazuje pochodził z Mordoru) a dostępny modrzew europejski jest takiej sobie jakości

2) Przy oknach drewnianych przede wszystkim należy zwrócić uwagę aby nie zniszczyć ich na starcie tj. zamontować po pracach mokrych a nie jak niestety jest standardem (99% deweloperki i większość klientów indywidualnych) przed.

3) Przy wyborze dostawcy z góry odrzuciłbym producentów, którzy specjalizują się w oknach PVC, gdyż pomiędzy producentem, który specjalizuje się w oknach drewnianych a producentem, który specjalizuje się w oknach PVC a drewniane robi przy okazji jest technologiczna przepaść.

4) Odrzuciłbym też z góry firmy, gdzie gwarancja na powłokę lakierniczą jest mniejsza niż 5 lat. Przy prawidłowym naniesieniu powłoki malarskiej (i oczywiście niezdemolowaniu okien na budowie) oraz corocznej impregnacji nie ma prawa nic się dziać z farbą. Jeśli producent ogranicza gwarancję na farbę to nie jest pewny malowania i/lub łączenia v-fug.

5) I jednak przy inwestycji w produkt premium poprosiłbym dystrybutora aby wskazał inwestycję przed kilku lat. Następnie podjechać i po kilku latach już widać jak okna się trzymają.

[animuss]

Marzą mi się drewniane okna do nowego budynku.

Kup sobie to:

Taka namiastka też z drewna, wal nim po lapach.

Okna kupuje się na lata a drewniane okno to problem z malowaniem.

Miałem z Meranti, drewno owszem nie pracowało przez lata, ale lakier zaczął się łuszczyć i wyszla z tego kiszka, od zewnątrz nie wytrzymał, kto będzie się bawił opalał lakier, te zakamarki, lakierował, po co?

 

Może by wziął jeszcze z obłogiem zewnętrznym aluminiowym.

Jednak ja się wyleczyłem, natury w tym nie ma, drewno nasycone dogłębnie chemią więc po co mi takie oszustwo.

[finlandia]

Tak jak napisał wyżej Michał - dobrze polakierowane drewno wytrzymuje spokojnie 10 lat. Ostatnio byłem u jednego ze swoich pierwszych klientów sprzed 17 lat. Sosna, o której się mówiło - 5 lat i do malowania.

Owszem - są lekko zniszczone. Na pełnoletność zafundowałbym im pełne odnowienie z zewnątrz. Nic nie trzeba opalać. lakier zrywa się mechanicznie ze szpar za pomocą ręcznego narzędzia które chyna nazywa się "cyklina." Dzień -dwa pracy sprawnej ekipy i po sprawie. Chociaż ja bym wolał fachowca pracującego przy tym temacie tydzień. Fakt - będzie to kosztowało kilka tysięcy. Ale można.

Jak się uda, to wrzucę foto pokazujące jak wyglądają okna o których wspomniałem (z laptopa nie weszło)

[animuss]

Okna drewniane zawsze będą generować dodatkowe koszty i to niemałe.

 

Te 10 lat to na wodzie pisane, zwłaszcza od południowej strony.

 

Lakierowanie okien w plenerze to nie to samo, nie da się utwardzić nowej powłoki profesjonalnie jak w fabryce.

 

Skrobanie za pomocą ręcznego narzędzia powłoki potraktowanej chemią czy na gorąco to zawsze skrobanie może dojść do zarysowań i innych uszkodzeń.

 

Trzeba też rozkręcać okno, okapniki i inne elementy.

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez animuss

[VCG]

Panie Michale BARDZO dziękuję za tak wspaniałą, szczegółową i inspirującą odpowiedź! Wszystko do zapamiętania i wykorzystania w rozmowach z producentami! Szkoda, że nie przeczytałam jej przed dzisiejszymi wizytami w dwóch miejscach, gdzie zamieszano mi zresztą jeszcze bardziej w kolejnych kwestiach, przekazując sprzeczne informacje:

1. Lakier bezbarwny jest nietrwały (uv)

2. Lakier to lakier, czyli nie ma znaczenia dla trwałości czy zawiera pigment, czy nie.

3. Olej jest trwalszy niż lakiery, bo używa się go nawet na jachtach

4. Najtrwalszy jest kryjący lakier.

5. Modrzew to modrzew, nawet słaby modrzew jest lepszy od sosny.

Jaka jest najprawdziwsza prawda?

[VCG]

Panie Finlandia, wielkie dzięki za pomoc! Cenne uwagi! I wspaniale byłoby zobaczyć zdjęcia. Z góry dziękuję bardzo!

[VCG]

Panie Animuss, bardzo dziękuję za głos rozsądku.

Niestety kiedy mowa o pragnieniach, upodobaniach to człowiek się raczej nim nie kieruje. Myślę, że to jest wspaniałe zresztą

[animuss]

Panie Animuss, bardzo dziękuję za głos rozsądku.

Niestety kiedy mowa o pragnieniach, upodobaniach to człowiek się raczej nim nie kieruje. Myślę, że to jest wspaniałe zresztą

Nie ma sprawy zawsze ściągam ludzi na ziemię.

[michal000]

A więc tak: trochę pojawiło się pytań postaram się na wszystkie odpowiedzieć.

 

 

Lakier bezbarwny jest nietrwały (uv)

Sam w sobie lakier czy to bezbarwny czy kryjący jest tak samo trwały. Problemem jest blokowanie działania promieniowania uv, które rozbija ligninę w drewnie na składniki rozpuszczalne w wodzie, które następnie mogę zostać wypłukane powodując łuszczenie się powłoki. Czym bardziej lakier jest transparentny tym więcej promieniowania uv przepuszcza. Dlaczego też czołowi producenci lakierów stosują specjalne formuły z blokerami uv dzięki czemu lakier bezbarwny jest porównywalny trwałością do standardowych kolorów lazurowych. Jeśli ktoś twierdzi, iż lakier bezbarwny jest słabszy to albo: ma anachroniczną wiedzę (kiedyś owszem był taki okres, iż lakier bezbarwny był słabszy) i/lub korzysta z dostawcy lakierów, który jest słabszy niż czołowi dostawcy lakierów.

 

 

Lakier to lakier, czyli nie ma znaczenia dla trwałości czy zawiera pigment, czy nie.

Zupełnie tak nie jest. Aby osiągnąć kolor w oknie drewnianym potrzebne są 3 warstwy lakieru: lakier podkładowy, międzywarstwa i lakier nawierzchniowy. I w zależności od: koloru (bezbarwny, transparentny barwiony (lazur), kryjący)rodzaju drewna (twarde, miękkie, modrzew) są różne systemy 3 lakierów

 

 

Olej jest trwalszy niż lakiery, bo używa się go nawet na jachtach

Powłoka olejowa nakładana zgodnie z zaleceniami producenta ma przewagę nad lakierem:

a) łatwiej się nakłada (pędzel)

b) łatwiej uzupełnić ubytki

Jednak to, co wg mnie dyskwalifikuje ją w stosowaniu w standardowej stolarce to konieczność odnawiania powłoki 2 razy do roku. I nie tak jak przy lakierze wodnym w oknach (przez 5 lat nic można nie robić i warstwa lakieru będzie się trzymała) tylko po 5 latach nic nie robienia drewno zacznie być sine. Więc owszem na jachtach się stosuje, ale zakładam (nie znam się jachtach), iż jest bardzo często odnawiany. Bez odnowienia po kilku latach okna wyglądają już bardzo źle, gdyż podstawą ochrony jest zachowanie ciągłości powłoki lakierniczej (o tym poniżej) a przy olejowaniu o wiele łatwiej stracić ciągłość powłoki niż przy lakierze wodnym

 

 

Najtrwalszy jest kryjący lakier.

Lakier jest tak samo trwały przy zachowaniu ciągłości. Lakier kryjący bardziej chroni ligninę przed UV. Jednak po to są blokery w lakierach bezbarwnych i transparentnych aby chronić przed UV. Obecnie różnice w ochronie są pomijalne.

 

 

 

Modrzew to modrzew, nawet słaby modrzew jest lepszy od sosny.

Nie jest tak. Modrzew syberyjski i modrzew europejski to inne drewno. Gęstość modrzewia europejskiego jest na poziomie sosny (~550 kg/m3) natomiast modrzew syberyjski jest drewnem twardym i ma gęstość na poziomie dębu (~700 kg/m3). Modrzew ma więcej pęcherzy żywicznych w stosunku do sosny co teoretycznie sprawia, iż drewno jest odporniejsze zwłaszcza na wilgoć a w praktyce może się trafić okno z “poplamionym” lakierem. Tak więc modrzew syberyjski (którego nie ma obecnie na rynku) jest lepszym drewnem niż sosna/ Natomiast modrzew europejski jest drewnem porównywalnym do sosny a przy tym zauważalnie droższym. Zalety techniczne nie przeważają nad o wiele wyższą cenę. Przy kolorze bezbarwnym dopłata może jednak się kalkulować, gdyż wg mnie (oczywiście całkowicie subiektywne) kolor bezbarwny na modrzewiu jest ładniejszy niż na sośnie. Sosna jest żółta natomiast modrzew bardziej wpada w pomarańczowy. Przykład bezbarwnego modrzewiu: realizacja i pojedyncze okno

 

 

 

natury w tym nie ma, drewno nasycone dogłębnie chemią więc po co mi takie oszustwo.

Drewno jest impregnowane ,gdyż bez impregnatu zaraz pojawiłaby się sinizna, grzyb i sam wymiar drewna również by “uciekł”. I impregnat owszem jest w jakimś stopniu toksyczny jednak w każdym domu jest o wiele więcej gorszej chemii. Co więcej UE wprowadza coraz to nowe ograniczenia w składnikach impregnatu i już w tym roku dostawcy lakierów zbierali podpisy protestacyjne, gdyż obawiali się, że nie będzie można stosować już żadnego środka antygrzybicznego. I nijak ma się porównanie do “niechemicznych” okien PVC i Alu

 

 

I końcowa zbiorcza uwaga na temat parę lat i po oknach drewnianych

 

Poza oczywiście odpowiednim procesem produkcji (nie jest to w branży oczywiste) i prawidłowym montażem aby okna drewniane służyły bez problemu przez wiele lat należy:

 

1) Przede wszystkim nie zdemolować okien na budowie poprzez prace mokre i inne dewastacje. 99% budownictwa deweloperskiego (99% bo podobno ktoś kiedyś widział inwestycje w której wstawiono okna po pracach mokrych - ja osobiście pomimo kilkunastu lat doświadczenia nie widziałem) oraz 80-90% indywidualnego odbywa się to w następujący sposób: wstawiane są okna, robione są tynki, robione wylewki i następnie budynek zamykany i hektolitry wody przechodzą przez okna, okna puchną, powłoka lakiernica i v-fugi tracą ciągłość i okno już na wstępie będzie o wiele lat mniej trwałe. W ciągu ostatnich lat doszedł do tego jeszcze montaż w warstwie ocieplenia gdzie okna “wiszą” za murem i leje się na nie przez pół roku woda.

 

2) Zachować ciągłość powłoki lakierniczej: Przede wszystkim na wstępie należy unikać prac mokrych po wstawieniu stolarki i następnie należy konserwować okna. Wiadomo, że w PVC czy Aluminium nie trzeba, ale to jednak drewno to drewno i trzeba. Jest trochę trudu, ale powiedzmy sobie szczerze również wygląd jest nieporównywalny. Więcej o pielęgnacji i renowacji pod linkiem: klik. W skrócie mityczna konserwacja okien drewnianych to przynajmniej raz w roku przetarcie ram płynem ułatwiającym oczyszczenie powierzchni i następnie mleczkiem zabezpieczającym mikro uszkodzenia i przywracającym blask. I wszystko. Parę godzin roboty, miska, szmatka i gąbka. Okna są po latach jak nowe i nic z nimi się nie dzieje.

[VCG]

Dziekuje bardzo, kolejna wspaniała odpowiedź. Powinien Pan być sprzedawcą okien Jeśli dotąd przechodziły mi przez myśl PVC to teraz tylko drewniane.

Niestety firmy są niechętne z podawaniem adresów realizacji, albo podają coś całkiem nowego. Gwarancji 5 letniej też nie da się uzyskać, dają 3letnie a na lakier tylko 2lata.

W jednej firmie powiedziano mi, ze nie maja problemu z dostawą modrzewia i, ze okna robi się tylko z syberyjskiego. Więc czy to jest jednak możliwe, że mogą mieć syberyjski? Jak to zweryfikować czy rzeczywiście sprzedadzą mi syberyjski?

[animuss]

Dziekuje bardzo, kolejna wspaniała odpowiedź. Powinien Pan być sprzedawcą okien

........ ale okna z wymienionymi okuciami sprzedaję od lat .............

 

 

 

Glinę tak długo się ugniata aż wyjdzie z tego dzban.

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez animuss

[michal000]

Gwarancji 5 letniej też nie da się uzyskać, dają 3letnie a na lakier tylko 2lata.

Proszę o informację na priva gdzie znajduje się inwestycja - być może będę mógł się podesłać namiary na dystrybutora. Tak bardzo pobieżnie szukając u największych producentów: CDM, Sokółka, Słonawy w karcie gwarancyjnej bez problemu dają 5 lat gwarancji na lakier.

 

W jednej firmie powiedziano mi, ze nie maja problemu z dostawą modrzewia i, ze okna robi się tylko z syberyjskiego.

Firma raczej dawno nie zamawiała modrzewiu stąd nie ma pojęcia jaka jest dostępność. W lipcu wszedł zakaz importu drewna z Rosji. Przez pewien czas był jeszcze materiał na magazynach a obecnie już nie ma. Odnośnie twierdzenia, iż okna robi się tylko z modrzewia syberyjskiego to nie jest to prawda. W Polsce popularniejszy był modrzew syberyjski gdyż a) to lepszy materiał, b) w Polsce naturalnie modrzew rośnie tylko w górach i po prostu jest jego mało. Jednak w krajach gdzie jest on popularny (np. w Austrii) okna z modrzewiu europejskiego są popularne.

 

Jak to zweryfikować czy rzeczywiście sprzedadzą mi syberyjski?

a) żądać od dystrybutora deklaracji właściwości użytkowych na użyte drewno

b) po ilościach słoi. Modrzew syberyjski ma o wiele mniejsze przyrosty roczne. Porównanie przyrostów (kolor próbki inny): modrzew syberyjski vs modrzew europejski

[VCG]

Proszę o informację na priva gdzie znajduje się inwestycja - być może będę mógł się podesłać namiary na dystrybutora. Tak bardzo pobieżnie szukając u największych producentów: CDM, Sokółka, Słonawy w karcie gwarancyjnej bez problemu dają 5 lat gwarancji na lakier.

 

PW poszło oczywiście.

Ale to nie jest tajemnica, że to województwo śląskie, powiat Zawiercie.