Styropian, porotherm - Co jest zbrodni? ?

[krzyss]

Co jest zbrodnią przy położeniu styropianu na Porotherm ? Chodzi o stratę pieniędzy, czy coś ze ścianą się stanie ?

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: redakcja dnia 2002-09-04 15:46 ]

[pitbull]

Nic sie nie stanie... ale Trybunal w Hadze za podobne czyny juz skazywal

[Jasiu]

Niektórzy uważają, że jak zegarek to Rolex, jak ziemniaki to dufinki, jak ściana to Porotherm, a jak Porotherm to wełna.

 

Generalnie pomiędzy siporexem ze styropianem, a Porothermem P+W z wełną jest taka różnica jak między Rolexem a Seiko - swoje funkcje pełnią równie dobrze, ale jednym można się chwalić w towarzystwie, a drugim nie wypada.

 

No i cena jest inna ;o)

 

[ckwadrat]

Zbrodnią jest gadanie, że Porotherm kosztuje tyle, co Rolex. Kosztuje tyle, co ceramika poryzowana innych firm (porównywałem z Megatermem Plecewic) i niewiele (kilka %) drożej od Maxa (co i tak się wyrównuje na zaoszczędzonej zaprawie przy P+W). Jest przy tym ciepły, równo wypalony (bez żadnych czarnych przepaleń) i równiuteńki, jeśli chodzi o wymiary. Kolejna oszczędność to bezproblemowe ocieplanie i tynkowanie. O "oddychaniu" już nie będę wspominał bo to temat drażliwy...

 

Fakt, że beton komórkowy jest tańszy ale jest tańszy generalnie od ceramiki a nie tylko od Porothermu.

[Gość]

Cała sprawa rozbija się o oddychanie ścian. Większość podziela opinię że do ceramiki nie powinno się używać styropianu bo to zbrodnia i takie zastosowanie to zrobienie termosu z domu. Rzeczywistość jest taka że 90% budów ociepla ceramikę styropianem, nawet w muratorze znajdziemy ten sposób ocieplenia jako polecany, wyjątkiem są ściany jednowarstwowe. Tak naprawdę to pooddychać musi tylko ściana świeża, jak dokładnie wyschnie można ocieplić dom dowolną grubościa styropianu, nie martwiąc się że ściany się uduszą i że będziemy posądzeni o zbrodnię.

[krzyss]

Dziękuję wszystkim, tak mi się wydawało, że tylko kwestia pieniędzy. Ale trochę się wystraszyłem, że czegoś nie wiem. Co do oddychania, to ja jestem z tego stronnictwa, co uważa, że dom oddycha przez okna i wentylację, a nie przez ściany Dzięki.

[januszek]

tak naprawdę to nie wiadomo czy nic sie nie stanie, cały problem polega na tym aby nie nastąpoło wykroplenie pary wodnej w ścianie, ale aby się o tym dowiedzieć to trzeba to przeliczyć. podaj grubość ściany, wspł lambda dla porothermu jego opór dyfuzyjny i jaką grubość ocieplenia i z czego. Myślę że producenci tej ceramiki celowo podają wspł lambda, zaś milczeniem pomijają opór dyfuzyjny.

[grzegorz2]

Moim zdaniem: jeżeli chcesz ocieplić styropianem - to ścianę postaw ze zwykłych maxów lub betonu komórkowego.

Grzegorz

PS koszt ścian to chyba mniej, niż 1/4 kosztu calkowitego...

[Gość]

Januszku!

Ja też mam ten problem ze styropianem i ceramiką!

Mam Porotherm 38 PW i zamierzam w przyszłym roku przykleić jeszcze styropian (tylko 5 cm). Chodzi mi raczej o wyrównanie ścian, bo są bardzo krzywe i zalepienie dziur, bo moje bloczki były w stanie opłakanym (dużo spękanych i uszczerbionych!!!).

Co z tym skraplaniem pary wodnej? Czy mogę mieć z tym poważny problem?

Dodam że tynki wewnętrzne będą z płyt gips.karton. (przynajmniej takie są plany).

 

Iwan

 

[januszek]

problem może się pojawić w zinme dni np -3 st i bardzo wilgotne

(szadź) i nie tylko, wówczas para wodna może wykroplić się w ścianie, ale to trzeba przeliczyć. Ja niestety nie znam wartości wspł dla porothermu jak równierz wspł oporu dyfuzyjnego. takie wykroplenie zawilgaca scianę i pogarsza izolacyjność termiczną.

[Jasiu]

No tośmy ustalili, że zbrodni nie ma

 

Co do ocieplania to Januszek ma racje. Poza uzyskaniem wsp.całej ściany <= 0.3 kW/m2 ważne jest także aby nie dochodziło do skroplenia pary wodnej wewnątrz ściany bo to pogarsza parametry ściany.

Ale o ile jestem w stanie wyobrazić sobie jak tego uniknąc w ścianach trójwarstwowych i dwuwarstwowych to w przypadku ścian jednowarstwowych jest to dla mnie zagadką ?

 

Ech... znowu trzeba będzie poszukać i poczytać

 

[Bary]

A jak coś znajdziesz, to napisz, bo sam mam 1-warstwową ścianę i też mnie to interesuje. Poza tym przy ocieplonej ścianie miejsce, gdzie skropli się para wodna też może 'wypaść' w ścianie a nie np. w izolacji.

Pzdr,

B.

[krzyss]

No dobrze. A przy takim, np. Maxie pokrytym styropianem nie skropli się ???

[januszek]

w przypadku mojej ściany tj 20 max i 15 styropian w warunkach skrajnych ale możliwych tj -5 na zewnątrz 95% wilgotność, 25 w domu i 85% wilgotności jeszcze nie następuje wykraplanie pary wodnej.

[Gość]

witam,

punkt rosy czyli miejsce skraplania sie wody wystepuje w miejscu ponizej 3 cm od zew stony styropianu,

czyli nie mozna ocieplac gr mniej niz 3 cm

trzeba tego pilnowac szczególnie na glifach

pozdrawiam

pro

[odważny Kielce]

ocieplenie kosztuje co najmniej 10-15 tys. Styropian wystarcza na 20 lat,wiec daje to rodznie ok. 700 zł wystarczy tyle dołożyc zimą do ogrzewania i mysle ze lepiej wyjdzie. Jesli ktos sie nie zgadza to czekam na odpow.

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: odważny Kielce dnia 2002-11-06 20:28 ]

[Jasiu]

Kolega jest wprawdzie odważny, ale z matematyką na bakier.

 

Ocieplenie domu o ścianach zewnętrznych o powierzchni 150 m.kw. na etapie budowy (przed położeniem tynków) kosztuje 3-5 tysięcy (styropian, klej, siatka). Pozostałe koszty (tynk) trzeba ponieść czy się ociepla czy nie.

 

Nieocieplenie daje więc oszczędności w okolicach 200-300,- PLN/rok eksploatacji.

 

Koszty ogrzewania w tym czasie wzrosną w miesiącach zimowych o minimum 200-300,- PLN miesięcznie co daje ponad tysiąc rocznie.

 

A pozatym, co to za zbrodnia !?

Jeśli zbrodnią jest popełnianie błędów w obliczeniach to kolega ma już 10 lat w zawiasach.

 

[Alanta]

I ciekawe skąd wie, że styropian starcza na 20 lat ...

[odważny Kielce]

DO Jasia

ok. 5 tys moze i tak ale jak sie samemu kładzie. Jak przyjdą "fachowcy" i zaczna wymyslac to zobaczysz.10 min.

Wnosze o apelację.

 

Do Alanta

Tak czytałem ze po 10 latach styropian sie wykrusza i zaczyna tracic własciwosci, wiec 20 lat to max.

[Jasiu]

Przy budowie domu różnice w cenie robocizny w zależności od rodzaju nie są zbyt duże. Za to docieplenie kosztuje 50-100 pln za metr kwadratowy.

 

No ale my mówimy o nowym budynku, który tak czy siak otynkować należy, a to czy połóżysz pod to styropian czy wełne juz nie sprawia dużej różnicy.

 

A wracając do tematu - nie dyskutujemy w tym wątku o opłacalności czy nie takiej czy innej metody, tylko próbujemy rozprawić się z zamydlającymi wszystko stwierdzeniami.

Jak ktoś mówi, że coś jest tańsze, albo ma lepszy współczynnik taki i siaki to ja to rozumiem - można dyskutować.

Ale jak ktoś mówi, że styropian to zbrodnia, to znaczy że ten ktoś ma problem z aparatem logicznym i myśli za pomocą przydatków.