Styropian, porotherm - Co jest zbrodni? ?

[długi]

Masz rację długi, pewnie że nie ma żadnego minimum grubości izolacji w murze. Chociaż w pewnych warunkach więcej będzie bezpieczniej niż mniej. Może komuś kiedyś wyszło, że u niego 10cm będzie całkiem bezpieczne a ktoś inny to od razu rozciągnął na wszystkie mury.

 

 

Tęż o to mi tylko chodzi aby w tego rodzaju dyskusjach wziąść kartkę papieru i policzyć ściankę z ociepleniem dla u które chcemu osiągnąć.

W pewnych warunkach może to być 10 a w niektórych np 12.

[Jezier]

Myślę, że w tych 10 cm styropianu o które się pytałeś to chodziło raczej o to, aby wilgoć nie wykraplała się w miejscu połączenia styropianu z murem. I że 10 cm jest na tyle grubą warstwą, że wykraplanie nawet przy dużym mrozie nie wystąpi w tym miejscu ani wewnątrz domu. Oraz, że przy mniejszej grubości styropianu wilgoci w murze będzie za dużo.

[Zbigniew Rudnicki]

Myślę, że Jezier to dobrze ujął.

Nikt, nie zabrania precyzyjnych obliczeń, ale jakby takie obliczenia wykonać dla różnych ścian, spodziewanych temperatur i wilgotności to wyniki wskazywały by, że poniżej tych 10 cm styropianu będzie kilka (czy więcej) dni w roku z wykraplaniem wody na granicy ze styropianem.

Na ile tych kilka dni będzie dla ściany szkodliwe - trudno określić.

Można wywieść ogólną zasadę :

Jeśli ocieplamy styropianem - to grubo.

Jeśli ocieplamy cienko - to wełną.

Natomiast ocieplanie 3 cm warstwą styropianu jest "zbrodnią", bo mur na wiosnę będzie mokry.

[długi]

Myślę, że Jezier to dobrze ujął.

Nikt, nie zabrania precyzyjnych obliczeń, ale jakby takie obliczenia wykonać dla różnych ścian, spodziewanych temperatur i wilgotności to wyniki wskazywały by, że poniżej tych 10 cm styropianu będzie kilka (czy więcej) dni w roku z wykraplaniem wody na granicy ze styropianem.

Na ile tych kilka dni będzie dla ściany szkodliwe - trudno określić.

Można wywieść ogólną zasadę :

Jeśli ocieplamy styropianem - to grubo.

Jeśli ocieplamy cienko - to wełną.

Natomiast ocieplanie 3 cm warstwą styropianu jest "zbrodnią", bo mur na wiosnę będzie mokry.

 

A dlaczego wełną można cienko??????????????????

[Jezier]

Myślę, że Jezier to dobrze ujął.

Nikt, nie zabrania precyzyjnych obliczeń, ale jakby takie obliczenia wykonać dla różnych ścian, spodziewanych temperatur i wilgotności to wyniki wskazywały by, że poniżej tych 10 cm styropianu będzie kilka (czy więcej) dni w roku z wykraplaniem wody na granicy ze styropianem.

Na ile tych kilka dni będzie dla ściany szkodliwe - trudno określić.

Można wywieść ogólną zasadę :

Jeśli ocieplamy styropianem - to grubo.

Jeśli ocieplamy cienko - to wełną.

Natomiast ocieplanie 3 cm warstwą styropianu jest "zbrodnią", bo mur na wiosnę będzie mokry.

Kilka godzin w weekend spędziłem nad WUFI 3.3

http://www.hoki.ibp.fhg.de/wufi/wufi_frame_e.html

Program symuluje warunki wilgotnościowe panujące w przegrodzie przez 12 miesiący. No i 3 cm styropianu od zewnątrz nie powoduje żadnego zawilgocenia muru, a nawet mur wysycha z wilgoci technologicznej.

Jedyna różnica między wełną a styropianem była taka, że przy styropianie mur wysychał głównie od strony mieszkalnej a przy wełnie z dwóch stron.

Wilgoci technologicznej przy bk lub silikacie w murze jest sporo. 200 kg/m3 wody w bk i 100 kg/m3 wody w silikatach, przy ceramice tylko 18 kg/m3 muru.

[długi]

Padła pierwsza twierdza

 

 

Liczyłeś może ścianę dla 10 cm styropianu ???????????

[Jezier]

Program pokazuje zmiany zawilgocenia poszczególnych warstw w ścianie na przegroju całego muru uwzględniając założone warunki wewnętrzne oraz dane klimatyczne dla konkretnego miasta. Wprowadzałem różne grubości izolacji. Symulowałem mur z bk z silikatu z cegły. Czy 3 czy 6 czy 10 cm styropianu ściany wysychały z wilgoci po budowie. Z wełną też były ok.

Sytuacja zmieniła się kiedy dałem izolację po wewnętrznej stronie muru. Wtedy wilgoci przybywało nawet gdy dawałem paroizolację.

Program jest za darmo (demonstracyjna polska wersja) polecam go.

[długi]

Też to liczyłem dla MAX-a 30 i styropianu 3cm ,5 cm , 10 cm, 20 cm

wprawdzie nie tak rozbudowanym programem ale zawsze. Założyłem warunki brzegowe Tw= 20c wilgoność 55% , Tz = -18 C wilgotność 85 % , uwzględniłem wilgoć z dyfuzji pary wodnej ( nie uwzględniałem związanej siłami sorbcji i kapilarnej) , nie uwzględniałem też mostków cieplnych.

Przy izolacji od wewnątrz faktycznie kanał -- zachodzi kondensacja.

[Jezier]

W weekend symulowałem głównie ścianę ocieploną styropianem. Raz czy dwa razy zmieniłem styropian na wełnę. I wydawało się ok. Ale ta ściana była nieotynkowana z zewnątrz. Wczoraj otynkowałem ścianę tynkiem mineralnym SD=0,2 no i wyniki nie były już takie zadowalające. Ściana z bk plus 3 cm wełny mineralnej. BK wysychał, ale wełna strasznie zmokła. Na początku wiosny współczynnik przenikania ciepła wełny zwiększył się z 0,04 do 0,15, a w 1m3 wełny było 400 kg wody.

20 cm wełny na takiej samej ścianie nie zmokło tak bardzo ale 50 litrów wody w 1m3 się uzbierało. Dla porównania w 1m3 styropianu przy 20 cm warstwie po sezonie zimowym było 10 kg wody. A przy 3 cm warstwie styropianu po zimie było niecałe 40kg/m3 wody.

[długi]

Jezier czegoś tu nie rozumiem .....OD czego ta wełna tak namaka. Jeżeli pominiesz wilgoć podciąganą kapilarnie bo zakładam ,że izolacje poziome są ok. , pomijamy dyfuzję roztworu, wilgoć związaną siłami sorbcji przyjmimy jako stałą to pozostaje nam wilgoć z dyfuzji pary wodnej .

Jeżeli ściana jest w miarę poprawnie policzona i nie następuje kondensacja w wełnie to skąd tam się bierze ta wilgoć i to w dodatku wiosną ???

[Jezier]

No wiosną bo całą zimę namaka. Właśnie od dyfuzji. Wełna bardzo dobrze przepuszcza parę wodną prawie tak dobrze jak powietrze. Ale gdy wełna jest otynkowana to jest to w pewnym stopniu warstwa paroizolacji. Tynki słabo przepuszczają wilgoć. Dużo gorzej niż wełna. Te milimetry tynku to taka bariera jak kilkanaście cm wełny ale o zerowym oporze cieplnym. Wilgoci ciągle przybywa, która nie ma jak uciec bo gardło jest za wąskie a wełna nie ma sama w sobie oporu dyfuzyjnego aby powstrzymać dyfundację. Mokra wełna ma taki sam opór dyfuzyjny jak sucha. A czym zimniej na zewnatrz tym ciśnienie dyfuzyjne wieksze Czym wiecej wełny tym lepiej bo teoretycznie wilgoć ma sie gdzie zmieścić ale jak wełny mało to mokra jest okropnie.

Ja liczyłem ścianę północną tam nie ma słońca. Trudniej takiej ścianie przeschnąć kiedy świeci słońce.

[Zbigniew Rudnicki]

Tak więc Jezier ujawnił jeszcze jedną zbrodnię, którą można popełnić :

Otynkowanie wełny tynkiem o małej paroprzepuszczalności (n.p. akrylowym).

[Jezier]

To by było jeszcze gorzej ale ja tynkowałem tynkiem mineralnym Bardzo populrnym na wełnę ze względu na cenę. Oglądałem też karty techniczne producentów tynków i tynk silikonowy ma taki sam opór dyfuzyjny Sd jak tynk mineralny z programu którego używałem. Chociaż nie wszyscy w niektórych kartach technicznych podają trochę niższy opór.