Ile metrów sześciennych gazu na dobę?

[Piotr Kalinowski]

Szanowny Panie Piotrze

 

Przyjmuję Pańskie wyjaśnienia, mam nadzuję użyteczne także dla potencjalnych inwestorów. Ciekawym byłoby dla mnie wyjaśnienie dlaczego rynkowy segment kotłów z zamkniętą komorą ma wzrastać ? Nie dają one przecież zasadniczej poprawy sprawności, natomiast ich pozostałe zalety nie wszystkich przekonują (przynajmniej tak mi się wydaje po lekturze tego forum ...)

 

pozdrawiam - Krzysiek

 

Panie Krzysztofie.

Postaram się w dwóch punktach odpowiedzieć na nurtujące Pana pytanie dotyczące wzrostu sprzedaży kotłów z zamknięta komorą spalania;

a/ dlaczego wzrost sprzedazy kotłów z zamknieta komora spalania:

- już obecnie we Wloszech i Niemczech udział tych kotłów w ogolnej sprzedaży wynosi 70-80% ,

- tendencja wzrostowa pojawiła się także i w Polsce ,

- istnieje ogromna różnica jakościowa pomiędzy zamkniętą komorą a kotłami z otwartą ( kotły atmosferyczne) - info jak niżej ,

b/ zalety zamknietej komory spalania w stosunku do kotłów atmosferycznych są zasadnicze :

- pełne bezpieczeństwo domowników ,

- wyższa sprawność

- małe gabaryty ,

- duży wahlarz mozliwości odprowadzenia spalin ( pionowe , poziome , jednoosiowe , współosiowe itd) ,

- w wielu wypadkach brak konieczności stosowania tzw zetki czyli nawiewu do kotłowni ( a to kosztuje i powoduje dyskomfort nawiewu po nogach ) ,

- są cichsze ,

- niektóre kotły z zamknieta komorą spalania np. ULRICH są już w cenie kotłów atmosferycznych .

Pozdrawiam,

A1Thermo

Inz. Piotr Kalinowski

[KrzysiekMarusza]

Dzięki Panie Piotrze - a jak sie ma sprawność kotłów z zamknietą komorą do sprawności kotłów "tradycyjnych" w przypadku Ulricha ?

 

pozdr - Krzysiek

[Piotr Kalinowski]

Dzięki Panie Piotrze - a jak sie ma sprawność kotłów z zamknietą komorą do sprawności kotłów "tradycyjnych" w przypadku Ulricha ?

 

pozdr - Krzysiek

Panie Krzysztofie.

Wszystko zależy od tego do jakich kotłów tradycyjnych próbuje Pan przyrównać kotły Ulrich.

Sprawności kotłów atmosferycznych – od 88-90%. Sprawność w przypadku kotłów ULRICH: WANDICH Futura Plus wynosi 94%, a w przypadku kotła kondensacyjnego Kondensich KOMPRESSOR aż 109%.Te powyżej podane moce to moce nominalne czyli uzyskane w optymalnych laboratoryjnych warunkach . Z porównania wprost wynikało by , że WANDICH jest oszczędniejszy od atmosferyka jedynie o 4-6% . W rzeczywistości jest to nawet do 15% . Dlaczego ? Dlatego , że kotły atmosferyczne mają modulacje jedynie gazu ( raz więcej raz mniej w zależności od zapotrzebowania na ciepło) , a z drugiej strony w ogole nie moduluja potrzebnego do spalania powietrza . Tym samym w przypadku kotłów atmosferycznych dochodzi do sytuacji praktycznie ciągle ( większość sezonu grzewczego kocioł pracuje na obniżonej mocy ) , iż zmniejszonemu zapotrzebowaniu na gaz towarzyszy ta sama ilość powietrza ( tj. czy mamy duże czy małe zapotrzebowanie na ciepło to owszem ilość gazu się zmniejsza a powietrza już nie ) . Czym to skutkuje ? Tym iż kocioł poprzez nadmiar powietrza absolutnie nie utrzymuje owych 88-90% sprawności tylko znacznie mniej ; kocioł jest chłodzony przez nadmiar powietrza .

W kotle WANDICH jest stała korelacja ilości powietrza i gazu ze względu na palnik wentylatorowy o zmiennych obrotach . Obroty wentylatora reagują płynnie na aktualne zapotrzebowanie na gaz ( energię , ciepło ) . Aby dodatkowo zwiększyć sprawność, co wiąże się z obniżaniem temperatury spalin i rośnie niebezpieczeństwo wykraplania spalin w komorze spalania, ULRICH jako pierwszy producent zastosował System TermoSfera. Dzięki zastosowaniu tego systemu cała komora spalania nagrzewa się równomiernie ponieważ System TermoSfera akumuluje ciepło i wyrównuje temperaturę na wszystkich powierzchniach komory spalania. Powietrze nie ochładza bezpośrednio komory spalania i niebezpieczeństwo wykraplania spalin nie występuje.

Pozdrawiam

A1Thermo

Inż. Piotr Kalinowski

[KrzysiekMarusza]

Hm - no fajnie, Panie Piotrze - a z drugiej strony ZADEN producent kotłów nie podaje TAKICH wyników, jeśli idzie o różnicę pomiędzy turbo a atmosferycznym ....

[chyba także i Ulrich w prezentowanej literaturze ew. internecie]

 

Może użytkownicy "atmosferyków" się odezwą ??? Tematy typu były zawsze tematami bardzo żywwymi na tym forum

 

pozdr - Krzysiek

[inż. Mamoń]

Podciągam temat. Proszę podawajcie też koniecznie jaki macie gaz bo GZ-35 a GZ-50 to oooooogromna różnica...

[szarl]

przy obecnych temperaturach 3-4 m3/doba, w tym cwu i gotowanie, powierzchnia dom(k)u 65 m2

[Goni_Mnie_Peleton]

160 m2 powierzchni mieszkalnej , ok 160 m2 ogrzewanych piwnic z garażem , ściany z PTH docieplone 15 cm styropianu , kocioł kondensacyjny Vaillant , kominek z wkładem Tarnawa ale bez DGP (palone prawie codziennie , choć nie przez cały czas , ale są pewne problemy z wykonaniem i pewnie efektywnością).Podłogówka plus kaloryfery jeszcze bez ragulacji pogodowej ale z termostatami. Pierwszy sezon , temperatura wewnątrz od 18 C do 22 C , brak drzwi wewn. , mieszkają dwie osoby.

 

11 pazdziernik - 11 listopad ( ogrzewanie oraz cwu ), 132 m3 gazu.

[kasztelan]

Gratulję poprzednikowi tak małego zużycia.O waszych piecach czytam jak o złym wilku \kondensaty pogodówki termostaty siłowniki\ U mnie gołe rurki i grzejniki.Piec zwykły, atmosferyczny ,niskotemperaturowy, pracuje najczęściej w temp.45\35 i ma moc stałą !!! 6kW!!!. Ustawiam go ręcznie, z dokładnością do 1m3\doba, a ustawiene zmieniam gdy temp. w domu spadnie do 19C lub wzrośnie do 21C .Cały dom \180m2\ w jednakowej temperaturze\,nie są izolowane ściany wewnętrzne a tylko zewnętrzne - 8cm styro\ nie zmienam teperatury dzień-noc,\pojemność cieplną budynku szacuję na 60kWh\1C \. Zużywam 11m3\m2 rocznie na c .o . . i już wiem w co nie wdepnąć. Dzękuję.POzdrawiam.

[kasztelan]

Oj,zapomniałem! Nie znam pana serwisanta, bo sam wkładam rurę od odkurzacza od strony przewodu kominowego, po sezonie grzewczym, a to już piąty sezon.

[kubas]

nie chcę cię dobijać, ale stary dom po przebudowie i ociepleniu (12 cm styropianu) kocioł kondensacyjny + rekuperator + kominek bez DGP, temperatura wnętrza: salpon 21-24, sypialnie 18-20, średnia dobowa dla listopada 4,1 m3/dobę co daje wskaźnik m3/m2 na poziomie 0,615

[KrzysiekMarusza]

kubas - jak rozumiem to 0.615 m3/m2 na miesiąc ? -> to wyjdzie 3.7 m3/m2

za sezon grzewczy (tzn. x6 mies) ? - dobrze kombinuję ? czy też 2 razy więcej ? - tzn. 12 miesiecy ?

 

u mnie wychodzi 14.5 m3/m2 rocznie (bo 1454 m3 gazu na grzanie, 100.9 m2 uzytkowej - cholera, jakoś dużo ) choc dom nie przesadnie energooszczędny, to jednak cos koło 69 W/m2 zapotrzebowania na moc grzejną dla warunków obliczeniowych .... hm ... javascript:emoticon('')....

 

Fakt - kominkiem prakt. nie grzeję i podaję zużycie za cały rok a nie tylko za listopad (tu schodziło ok. 7.5 m3/dobę, tzn. na grzanie 6.5 m3/dobę, czyli 1.9 m3/m2 miesiecznie -> 11.6 m3/m2 za sezon = 6 miesiecy)

 

Temp. w dzien jak jestesmy 21.5 - 22 stC, w nocy 18 stC (prakt. nie grzeje, ale tyle jest ustawiona)

 

Krzysiek

[kubas]

do Krzyśka,

jest to pierwszy sezon kotłowni po przebudowie domu, we wrześniu i październiku na CWU i odrobinę CO poszło 60 m3 gazu, od 1/11/05 do dziś rano 85 m3, co daje średnio 3 m3/dobę ale średnia dobowa z ostatnich 14 dni to 4,1 m3/dobę, stosując ten nieco pokrętny ale wygodny do porównań wskaźnik m3/m2/miesiąc wychodzi 0,615 dla okresu 14-28/11, dla calego sezony na pewno będzie więcej bo przecież teraz jest raczej ciepło, w sumie twoje i moje listopadowe są podobne ca 4 i ca 7 m3/dobę,

do Kasztelana

a nie kropnołeś się waść w obliczeniach, nie jest to czasem 1,1 m3/m2 ???

[mironmk]

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=38872&start=60

 

 

 

tu jest podobna dyskusja na ten temat

przeniose i tu swój post:

może kogos zaiteresuje - przez dwa lata i trochę (od X.2003) spalam średnio ok. 8 m3 dziennie, wczorej 12m3, dom 200 m kw z poddaszem, garaż osobno, cyrkulacja non-stop, w pierwszym roku ogrzewanie non-stop (oprócz nocy), teraz przedziały czasowe, 2+1, trzy łazienki, jfunkcyjny z zasobnikiem 120l, 25PTH+12 cm wełny - uffff - aha kocioł Vaillant, w dzień 22, w nocy 20.

 

i jeszcze odczyty z weekendu, gdy grzałem kominkiem - sobota i niedziela - po 4 m3.

[kubas]

dzień dobry

mam pytanie pomocnicze do dyskusji, jak obliczacie powierzchnię domu ??

czy jest to suma wszystkich pomieszczeń, łącznie z komunikacją, i ze schodami ????

czy też jest powierzchnia rzutu wewnętrznego bez uwzględniania ścianek działowych ????

z góry dziękuję za podpowiedź

[czupurek]

za 11 ostatnie miesięcy zużyłam 1750m3 gazu. dom 105m2, buderus, wyłącznie podłogówka, 3 osoby, temp: dzień 20st, noc 17-18. w sezonie zimowym wychodzi 10-11m3 dziennie, w pozostałym 2-5m3

[inż. Mamoń]

U mnie przez ostatnie 10 dni z temperaturami raczej poniżej zera wychodzi dziennie 15,8 m3 gazu GZ-35. Powierzchnia ogrzewana wynosi jakieś 130 m kw, temp 21 dzień i 18 noc, 3 osoby.

[jag_24]

u nas w okresie 23.09-23.11 zużycie wyniosło 677 m3 ( 534 złote)- taryfa Z-3 , ogrzewanie rozpoczęliśmy około 15 pażdziernika. dom ma powierzchnię 116m2, 3 domowników. W dzień temperatura 20-21 stopni w nocy 18,5, zaznaczam że dom jest z zewnątrz nieocieplony

[ochus]

Ja walczę u siebie z zużyciem gazu.Obecnie połykam 30 m3 na dobę no ale 7 osób ,dom 200 m2 nieocieplony.

[RYDZU]

Ja u siebie dopiero "badam" całą instalację i poznaję jej zachowania.

 

W okresie gdy uzywalismy tylko CWU - zuzycie było na poziomie 2 m3/dobę (gaz GZ50).

Przy właczonym CO juz tak lekko nie jest, ale chyba nie tragicznie.

Średnia z ostatnich 15 dni (przy temperaturach na zewnatrz w zakresie -4 do 0) to 10,9 m3/dobę łacznie z CWU.

Dom ma 240m2 - 100m to część "techniczna" z temperaturami na poziomie 17-18 stopni,

pozostała cześć (mieszkalna) ma stałą temperaturę 23 stopnie.

To pierwszy sezon grzewczy. Dom z silikatu ocieplony 15 cm styropianu w ścianach, 15 cm na gruncie

i średnio 30 cm na dachu.

Kominkiem grzejemy - czasami kilka godzin dziennie, czasami cały dzień, ale bardziej "dla sportu" niż

dla samego grzania - dopływ powietrza skręcony z reguły na max.

 

Pozdrawiam

[Śliwiok]

Od 21.09. do 21.11 zużycie wyniosło 351 m3 gazu GZ 35. Powierzchnia domu 260 m2, kubatura około 800 m3.

6 osób z czego dwie non stop w domu.

Dodatkowo w tym okresie poszło około 1mp drewna.

Ogrzewanie nadmuchowe.

 

Pozdrawiam,