SCOP 4,53 na grzejnikach, czyli Daikin EPRA.

[SzymonKc]

W Panasonicu jest to właśnie w ten sposób zrobione ( dołożona płyta rozszerzeń , zwykłe obiegówki , zawory , nawet brak jakiegokolwiek sprzęgła hydraulicznego ) , i wg Panasonica to działa.... W ogóle się nie przejmuje regulacją przepływów , bo na strefach zwykłe obiegówki bez regulacji , a "główna" to standardowa Panasonica.... To prostsze niż by się wydawało , i na pewno statek kosmiczny to nie jest.

 

Nie wiem czy się dobrze rozumiemy, bo nie ma schematu, a z opisu wynika, że pompy są ustawione szeregowo, czyli te dodatkowe mogą zaburzyć modulację przepływu tej głównej. Jeśli te dodatkowe nie są modulowane nie ma prawa działać to poprawnie, nawet jeśli producent twierdzi inaczej.

[frobek]

 

Fakty są takie:

- pobór energii wg. wskazań pompy (CO+CWU) - 5613kWh,

- pobór energii wg. podlicznika - 5782kWh,

- pompa zaniża wskazanie o 3%

- pobór energii wg. pompy na cele ogrzewania pomieszczeń - 5094kWh,

- powiększamy go o 3% (bo pompa zaniża), czyli 5250kWh,

- wyprodukowana energia cieplna na cele CO - 23782kWh,

- SCOP 23782/5250 = 4,53

 

Instalacja grzejnikowa, krzywa grzewcza przy -20*C ma 52*C, Wieluń, temperatura obliczeniowa -20*C. W budynku około 21-22*C.

 

 

Możesz napisać cos więcej na temat budynku? Powierzchnia/kubatura do ogrzania, technologia wykonania itp. ? "Wyprodukowana energia cieplna na cele CO - 23782kWh" to bardzo dużo nawet jak na średnio oszczędny dom.

 

Dla przykładu mój 16-to letni dom ok. 220m2 po podłogach ocieplony 10cm styropianu potrzebuje na CO ok. 15000-16000kWh energii cieplnej w sezonie grzewczym, temp. wewnętrzna 21 stopni.

Edytowane 2 Czerwca 2023 przez frobek

[d7d]

SzymonKc

Czy są dane pokazujące COP / SCOP dla ogrzania samej c.w.u. ?

[exetterenak]

Zrobię trochę offtopic ,ale trudno uwierzyć że na grzejnikach udaje się uzyskać takie SCOP w PC PW

[dynamite]

W dniu 29.05.2023 o 15:49, SzymonKc napisał:

Bufor/sprzęgło jest wymagane wyłącznie jeśli trzeba użyć dodatkową grupę pompowo-mieszającą do podłogówki w instalacjach mieszanych. Ale Daikin na taką okazję robi pompy 2-strefowe, które mają wbudowany mieszacz podłogówki i 2 obiegi o różnych temperaturach od razu z pompy wychodzą (dwie krzywe grzewcze się ustawia). Dlatego w Daikinach praktycznie każdy typ instalacji można bez bufora podłączyć, co jest korzystne zarówno w czasie inwestycji jak i eksploatacji (wyższy SCOP bez bufora).

 

Krzywa była +52/-20 i +28/+20, co daje 40*C przy 0*C na zewnątrz. Więc większość sezonu było między 35 a 45*C na zasilaniu przy delcie 7K.

Zmniejszenie delty pozwala uzyskać niższą temperaturę na zasilaniu zachowując tą samą moc grzejnika, ta instalacja miała na tyle duży przepływ, że ze standardowej delty 10K dla grzejników zmieniłem na 7K. To pozwala ustawić o 1,5*C niższą krzywą.

Mam Eprę 8kW (to samo co 12, z ograniczoną mocą). Jednostka wewnętrzna dwuobiegowa (ETVZ). Grzejniki i podłoga. Przy temperaturach zasilania grzejników 31-32 (przy 5-10 st. zewn). i 25 na podłogę (krzywe pogodowe) COP biedny - 2,5. Za to przepływ kosmiczny jak na te temp (powyżej 25 l). Delta faktyczna 1-2 stopnie (daleko od domyślnego 10K dla emitera typu grzejnik. Jakby brakowało modulacji pompy obiegowej. 

Piszesz, że zmieniłeś deltę na 7K dla grzejników. Zmieniłeś w tym celu typ emitera jak przypuszczam? U mnie instalacja mieszana, grzejniki przewymiarowane, spoko dają radę z max 45 przy -15. 

Wszystko otwarte, bufor na powrocie z grzejników, zawór nadmiarowy - wszystko zgodnie z manualem. Podnoszenie temp. zasilania do 35 stopni nie testowane, chociaż wydaje mi się to zbędne skoro w domu już 23 stopnie.

Krzywe 25/10 i 35/10 dla podłogówki, 28/15 i 45/-15. Przy 5-10 st. T.zas. ok 31, T.pow 30. Pompy ustawione na próbkowanie, chyba 80%. W temp. zewn. dodatnich pompa chodzi w trybie cichym. Pobór prądu to ok 500-600W do ok 1000 przy zbliżaniu się do 0 na zewn.

Przy takich temp. zasilania i zewn. COP powinno śmigać >6-ki.

Aha, dodam, że do jednostki podłączony jest zewn. licznik impulsów, więc w zasadzie odczyt 1:1 (pompa sama jednak dzieli odczyt na ogrzewanie i CWU, przy czym zaokrągla odczyty do 1 kW). Odczyt powyżej poboru energii już z licznika zewn. 

Jakie ustawienia sprawdzić/skorygować? Pompa? dT? Inne?

[Ralapo]

Pompa pewnie mierzy temperaturę co 1 stopień i nie potrafi zmierzyć oddawanej mocy, przez to cop wychodzi niski. Albo obiegówka chodzi ci na max i zużywa 150w.

[d7d]

W dniu 29.05.2023 o 09:43, SzymonKc napisał:

To jest niska piwnica, "lodówka" na wysokość by tam nie weszła, stąd osobny zbiornik i mała jednostka ścienna. Zresztą, jest link do zdjęć w pierwszym poście, obejrzyj.

Jaki jest model tej jednostki naściennej?

Osobny zbiornik to chyba jest Daikin czy OSO lub Panasonic?

[SzymonKc]

21 godzin temu, d7d napisał:

Jaki jest model tej jednostki naściennej?

Osobny zbiornik to chyba jest Daikin czy OSO lub Panasonic?

Jednostka naścienna do EPRY to ETBH,

zbiornik Daikina produkowany przez Oso.

 

[d7d]

Dziękuję! 

Daikin Altherma 3 H MT jednostka zewnętrzna to EPRA12EW1 (3 fazowa) a wewnętrzna to albo ETBH12E6V lub ETBH12E9W. To chyba jest hydrosplit?

Na stronie partnera Daikin widzę ceny na poziomie 29.740 - 30.105 zł z 23% VAT.

Czy użytkownik może podać jakie uzyskuje wartości SCOP w kolejnych latach użytkowania od września 2022 do teraz?

[SzymonKc]

W dniu 16.04.2025 o 22:03, d7d napisał:

Dziękuję! 

Daikin Altherma 3 H MT jednostka zewnętrzna to EPRA12EW1 (3 fazowa) a wewnętrzna to albo ETBH12E6V lub ETBH12E9W. To chyba jest hydrosplit?

Na stronie partnera Daikin widzę ceny na poziomie 29.740 - 30.105 zł z 23% VAT.

Czy użytkownik może podać jakie uzyskuje wartości SCOP w kolejnych latach użytkowania od września 2022 do teraz?

Nie znam zużycia na ten moment, ale to mój znajomy i odwiedzam go kilka razy w roku, przy najbliższej okazji sprawdzę.

To jest hydrosplit, ale jest jeszcze typowy split o tych samych parametrach, agregat ma oznaczenie ERRA.

 

Edytowane 19 Kwietnia przez SzymonKc

[d7d]

Dziękuję! Czy Daikin ma w ofercie pompę ciepła która może zasilać grzejniki i multi split jednostki wewnętrzne klimatyzacji? Coś podobnego jak ma np. pompa ciepła Samsung TDM Plus która łączy w sobie możliwości systemu multi split i pompy ciepła z jednej jednostki zewnętrznej?

[SzymonKc]

32 minuty temu, d7d napisał:

Dziękuję! Czy Daikin ma w ofercie pompę ciepła która może zasilać grzejniki i multi split jednostki wewnętrzne klimatyzacji? Coś podobnego jak ma np. pompa ciepła Samsung TDM Plus która łączy w sobie możliwości systemu multi split i pompy ciepła z jednej jednostki zewnętrznej?

Na razie jest multisplit do którego można podłączyć również zasobnik CWU z wymiennikiem freonowym, ale o ile wiem niedługo ma sią pokazać taka pompa z możliwością grzania CO, CWU i podłączenia jednostek wewnętrznych klimatyzacji.

 

[d7d]

32 minuty temu, SzymonKc napisał:

Na razie jest multisplit do którego można podłączyć również zasobnik CWU z wymiennikiem freonowym, ale o ile wiem niedługo ma sią pokazać taka pompa z możliwością grzania CO, CWU i podłączenia jednostek wewnętrznych klimatyzacji.

Jak to działa i jaki zasobnik? Dowolny czy Daikin?

[d7d]

Ciekawo kto i w jaki sposób pomierzył twoją pompę ciepła no i ważne jest w jakich warunkach pracowała cały rok. SCOP = 3,2 na c.w.u. to słaby wynik. Może masz zły zasobnik c.w.u. albo źle ustawione parametry grzania. SCOP=4,2 na c.o. to bardzo dobry wynik a SCOP=3,2 na c.w.u. na tej samej PC to słaby wynik.

[SzymonKc]

W dniu 19.04.2025 o 15:12, d7d napisał:

Jak to działa i jaki zasobnik? Dowolny czy Daikin?

Agregat 4MWXM52A9 (zoptymalizowany do ogrzewania),

zasobnik EKHWET90BV3 lub EKHWET120BV3,

+ 3 dowolne jednostki wewnętrzne klimy.

Rozwiązanie dla małych domków lub mieszkań.

 

 

[d7d]

Dziękuję! Ciekawy i raczej niespotykany system. Multi+ to zewnętrzny agregat jak do klimatyzacji typu multi-split (na 3 klimatyzacyjne jednostki wewnętrzne do grzania lub do chłodzenia) plus podłączony zasobnik do c.w.u. 90 lub 120 litrów. Zasobnik to taka czwarta jednostka wewnętrzna. System pracuje jednocześnie albo w trybie grzania albo w trybie chłodzenia. Czyli włączając chłodzenie latem nie mam możliwości jednoczesnego grzania zasobnika c.w.u.  Ok, coś za coś.  COP do grzania wody to ok. 2,7, średni wynik. Jest też możliwość podłączenia grzałki i wtedy dom może być chłodzony a woda podgrzewana.  

Ile może kosztować taki zestaw Multi+ 4MWXM52A9 z zasobnikiem 120 litrów z 3 jednostkami wewnętrznymi 3,5 kW ?

[SzymonKc]

58 minut temu, d7d napisał:

Dziękuję! Ciekawy i raczej niespotykany system. Multi+ to zewnętrzny agregat jak do klimatyzacji typu multi-split (na 3 klimatyzacyjne jednostki wewnętrzne do grzania lub do chłodzenia) plus podłączony zasobnik do c.w.u. 90 lub 120 litrów. Zasobnik to taka czwarta jednostka wewnętrzna. System pracuje jednocześnie albo w trybie grzania albo w trybie chłodzenia. Czyli włączając chłodzenie latem nie mam możliwości jednoczesnego grzania zasobnika c.w.u.  Ok, coś za coś.  COP do grzania wody to ok. 2,7, średni wynik. Jest też możliwość podłączenia grzałki i wtedy dom może być chłodzony a woda podgrzewana.  

Ile może kosztować taki zestaw Multi+ 4MWXM52A9 z zasobnikiem 120 litrów z 3 jednostkami wewnętrznymi 3,5 kW ?

Z montażem okolice 30-35 tys. brutto, zależnie od uwarunkowań instalacji, ale 3x3,5kW to za dużo, bo agregat ma nieco ponad 5kW. To jest dobre do mieszkań i małych domów, w których nie ma instalacji CO.

Idealne do domków rekreacyjnych użytkowanych okresowo.

 

 

Edytowane 24 Kwietnia przez SzymonKc

[d7d]

Dziękuję! Niestety taki system jest za słaby więc odpada. W kręgu zainteresowań pozostaje np. wspomniana EPRA:  jednofazowe EPRA12EV3 + ETBH12E6V lub trójfazowe EPRA12EW1 + ETBH12E9W lub wersje  mocy 10 kW. Nie widzę tych modeli na liście ZUMI. Są już lub będą nowsze modele?

Pompa ciepła typu EPRA (i podobne) trójfazowa: całość pompy chodzi na jednej fazie a tylko grzałki są na trzech fazach?

[SzymonKc]

16 godzin temu, d7d napisał:

Dziękuję! Niestety taki system jest za słaby więc odpada. W kręgu zainteresowań pozostaje np. wspomniana EPRA:  jednofazowe EPRA12EV3 + ETBH12E6V lub trójfazowe EPRA12EW1 + ETBH12E9W lub wersje  mocy 10 kW. Nie widzę tych modeli na liście ZUMI. Są już lub będą nowsze modele?

Pompa ciepła typu EPRA (i podobne) trójfazowa: całość pompy chodzi na jednej fazie a tylko grzałki są na trzech fazach?

3-fazowe modele mają również agregaty 3-fazowe. Nie wiem kiedy EPRA będzie na liście ZUM (ale będzie na pewno).

Za moment będzie w sprzedaży propanowa Altherma 4 o mocach od 6 do 14kW - wszystkie moce na sprężarkach scroll - nie znam ceny jeszcze. Ale SCOP dla podłogówki powyżej 5,0 a dla grzejników około 4,0.

 

[marcinbbb]

U mnie SCOP osiągnął 15 niestety aparatura mierząca ze względu na parametry nie przerwała.  Oczywiście 15 to ostatni możliwości termometrów być może scop pokonał nawet 45. Bardzo w to wierzę bo widzę jak instalacja działa,rachunek za prąd przekłamuje bo piekę chleb, wędzę wędliny i podobno ktoś u mnie w domu robi bimber ale nie wiem nie widziałem. ale jak pisałem cała chata 6000kWh rocznie